Теоретический вопрос по фокусным расстояниям

Привет всем,

интересует мнение людей компетентных в оптической теории.
Вопрос из двух частей, в ответе и своей правоте на первую часть практически не сомневаюсь, а вот со второй есть сомнения.

Итак, допустим такой сюжет:

1) фотоаппарат на штативе на расстоянии 2 метра от снимаемого объекта

2) снимаемый объект - гипсовая голова с четкими границами (ну пусть будет бюст Котовского)

3) позади снимаемого объекта на расстоянии 2 метра плоская стена разлинованная в клеточку (ну например обклееная милимметровой бумагой)

4) Фотоаппарат 35мм (или цифрозеракало с полноразмерной матрицей) с зум объективом 35мм-80мм. Устанавливаем 35мм, целимся в центр головы, снимаем.
Диафрагма закрыта так, чтобы получить всю стену резко.

5) Устанавливаем 80мм, целимся туда же, снимаем

6) Изучаем снимки, и с помощью лупы подсчитываем количество клеточек закрытых головй. В зависимости от фокусного расстояния (т.е. как бы "угла зрения") имеем разное значение.
На 35мм. будет бОльшее количество "загороженных" клеточек.
На 80мм. будет меньшее количество "загороженных" клеточек.
Т.е. расстояние между объектом съемки и задним фоном будет казаться РАЗНЫМ (задний фон будет казаться ближе на 35мм чем на 80мм)


Это так сказать первая часть вопроса.

Теперь вторая (если я конечно прав в первой)

1) устанавливаем вместо 35мм камеры кропнутую цифрозеркалку, делаем такую же пару снимков с тем же объективом и теми же фокусными расстояниями.

2) устанавливаем вместо 35мм камеры среднеформатную камеру 6х6, делаем такую же пару снимков с тем же объективом и теми же фокусными расстояниями.

Вопрос - будет ли количество "загороженных" клеточек на одинаковых фокусных расстояниях одинаковым на всех трех камерах? т.е. другими словами, будет ли "эффект перспективы" не зависить от конструктива камеры, а зависеть только от фокусного расстояния?

Вопрос о зависимости качества снимка от размера отоматериала в данном случае не при чем, интересует именно композиция и перпектива кадра.



Заранее благодарен за разъяснения.
Алексей

Цитата:

от: Alex Vader

т.е. другими словами, будет ли "эффект перспективы" не зависить от конструктива камеры, а зависеть только от фокусного расстояния?

"Эффект перспективы" зависит только от эквивалентного фокусного расстояния.

Цитата:

от: Krainov
"Эффект перспективы" зависит только от эквивалентного фокусного расстояния.

это значит, что на кропнутой цифрозеркалке 35 мм. объектив даст такую же площадь закрытых клеточек как и 50мм объектив на узкопленочной камере и как 90мм. объектив на среднеформатной 6х6 камере?

С уважением.
Алексей

количество закрытых головой клеточек зависит
ТОЛЬКО ОТ РАССТОЯНИЯ ОТ КАМЕРЫ ДО ГОЛОВЫ
ФСЁЁЁЁ
НИ ОТ КАКИХ ОБЪЕКТИВОВ И ФОРМАТОВ ОНО НЕ ЗАВИСИТ


а вот с какого расстояния вы станете снимать имеющимся комплектом это уже ваш выбор

если снимать так чтобы голова занимала одинаковый % кадра то от экв. фокусного.. но расстояние то тогда будет разное и проекция головы разная

Цитата:

от: L4m3r
количество закрытых головой клеточек зависит
ТОЛЬКО ОТ РАССТОЯНИЯ ОТ КАМЕРЫ ДО ГОЛОВЫ
ФСЁЁЁЁ
НИ ОТ КАКИХ ОБЪЕКТИВОВ И ФОРМАТОВ ОНО НЕ ЗАВИСИТ

т.е. при одинаковом расстоянии (2 метра от объектива до объекта и 2 метра от объекта до стены) для всех камер и всех фокусных расстояниях количество закрытых клеточек будет одинаково?

Естественно при этом площадь кадра занимаемая как головой, та ки клеточкой будет разная.

Оптическое обоснование можете дать? т.е. нарисовать схему

А то получается мнения разделились.

С уважением.
Алексей

да нарисуйте блин! геометрия за 1 клас!
ход лучей то одинаков!
путь лучей объектив (это точка!!) -- голова -- стена стоит на месте всегда! он меняется только если изменить расстояние!

от ф.р. объектива меняется только размер ВСЕГО ИЗОБРАЖЕНИЯ в кадре. и головы и стены вместе !
от формата кадра меняется только сколько этого кадра влезает в кадр!

чисто теоретичски можно состряпать оптику (это будет уже нестандартная оптика!) на которой зависимость будет ненулевая но отклонение от точного пути никак не превзойдёт размера линзы.

свет распространяется по прямой! это и есть закон перспективы - она ОДНА - линейная перспектива! другой её нет в свободном пространстве!
вообще! и измениь её ни как не льзя!
изменить можно поместив объект в среду с неравномерным преломлением или очень близко к линзе.

Цитата:

от:Alex Vader
6) Изучаем снимки, и с помощью лупы подсчитываем количество клеточек закрытых головй. В зависимости от фокусного расстояния (т.е. как бы "угла зрения") имеем разное значение. На 35мм. будет бОльшее количество "загороженных" клеточек.
На 80мм. будет меньшее количество "загороженных" клеточек.
Т.е. расстояние между объектом съемки и задним фоном будет казаться РАЗНЫМ (задний фон будет казаться ближе на 35мм чем на 80мм)

Подробнее

Ничего подобного, разумеется.

Допустим, есть такая клеточка, которая видна на одном снимке, и не видна на втором. Проделайте в этой клеточке дырочку, зайдите с другой стороны, и загляните в нее: будет виден Вам фотоаппарат или же гипсовая голова будет его загораживать - от фокусного расстояния объектива ну никак не зависит. Соответственно, видна ли это клеточка с точки зрения камеры или нет, точно так же не зависит от ФР.
Цитата:

от:Alex Vader
Вопрос - будет ли количество "загороженных" клеточек на одинаковых фокусных расстояниях одинаковым на всех трех камерах? т.е. другими словами, будет ли "эффект перспективы" не зависить от конструктива камеры, а зависеть только от фокусного расстояния?

Подробнее

Ну, и от формата кадра тоже зависеть не будет, разумеется.

Цитата:

от:L4m3r
да нарисуйте блин! геометрия за 1 клас!
ход лучей то одинаков!
путь лучей объектив (это точка!!) -- голова -- стена стоит на месте всегда! он меняется только если изменить расстояние!

от ф.р. объектива меняется только размер ВСЕГО ИЗОБРАЖЕНИЯ в кадре. и головы и стены вместе !
от формата кадра меняется только сколько этого кадра влезает в кадр!

чисто теоретичски можно состряпать оптику (это будет уже нестандартная оптика!) на которой зависимость будет ненулевая но отклонение от точного пути никак не превзойдёт размера линзы.

свет распространяется по прямой! это и есть закон перспективы - она ОДНА - линейная перспектива! другой её нет в свободном пространстве!
вообще! и измениь её ни как не льзя!
изменить можно поместив объект в среду с неравномерным преломлением или очень близко к линзе.

Подробнее

ок, понял. Вы меня убедили :). Спасибо.

Тогда попутно возник другой вопрос.
У узкоформатной пленочной камеры (35мм) штатником считается объектив с фф. 50мм . Это значит, что перспектива (т.е. угол обзора) приближен к тому, что видит человеческий глаз (надеюсь я правильно понял этот термин).
С таким объективом на такой камере делается снимок чтобы все таже голова занимала 50% кадра по высоте. При этом голова будет закрывтаь собой N-ое количество клеточек.

У камеры 6х6 такую же перпективу (т.е. угол обзора) даст объектив с фф. 80мм, но расстояние с которого голова будет занимать 50% высоты кадра 6х6 будет другим. Соответвенно голова будет закрывать собой другое количество точек - M

Ну и такая же история с кропнутой цифрой. Т.е. если высота объекта съемки по кадру у всех одинакова, то "перспектива" (в данном случае количество загороженного головой фона) будет разная.

Я правильно понял?


С уважением.
Алексей.

PS.
я не стебусь, я пытаюсь понять до конца.

Цитата:

от: Alex Vader
У камеры 6х6 такую же перпективу (т.е. угол обзора) даст объектив с фф. 80мм, но расстояние с которого голова будет занимать 50% высоты кадра 6х6 будет другим.

Если объектив дает такой же угол зрения, то с какого перепугу голова будет занимать другой процент высоты кадра, а?

Цитата:

от: miope
Если объектив дает такой же угол зрения, то с какого перепугу голова будет занимать другой процент высоты кадра, а?

вот и я думаю что угол зрения объектива зависит только от фокусного расстояния.

ок, наверное я не верно выразился. Попробую по другому.

Хотим снять тремя аппаратами (кропнутая цифрозеркалка с объективом 35, узкая пленка с 50мм и сф6х6 с 80мм) голову так, чтобы она занимала 50% высоты кадра в каждом из аппаратов.

Я думаю (да и вон товарищ L4m3r выше уже это высказал) что:
1) расстояние от объектива до объекта съемки во всех трех случаях будет разное
2) из за пункта 1, количество загороженных головой клеточек будет разным.

Так?


Благодарю за терпение :)
Алексей.

Цитата:

от: Alex Vader
вот и я думаю что угол зрения объектива зависит только от фокусного расстояния.

Угол, под которым видна область пространства, попадающая в кадр, зависит от ФР и от размера кадра. На рисунке 1 показана камера-обскура, на ее примере это очень наглядно видно.

[>]<

(рис. 1)

Обычный фотоаппарат, с хорошо прикрытой диафрагмой почти ничем от камеры-обскуры не отличается. Надеюсь, то, что зажимание диафрагмы не влияет на угол зрения и передачу перспективы, доказывать не нужно?

Цитата:

от:Alex Vader
ок, наверное я не верно выразился. Попробую по другому.

Хотим снять тремя аппаратами (кропнутая цифрозеркалка с объективом 35, узкая пленка с 50мм и сф6х6 с 80мм) голову так, чтобы она занимала 50% высоты кадра в каждом из аппаратов.

Я думаю (да и вон товарищ L4m3r выше уже это высказал) что:
1) расстояние от объектива до объекта съемки во всех трех случаях будет разное
2) из за пункта 1, количество загороженных головой клеточек будет разным.

Так?

Подробнее

Не так. Вы думаете неправильно, и L4m3r этого не высказывал. Расстояние до объекта будет одним и тем же, и кадры получатся абсолютно идентичными (с точностью до масштаба).

Перечитал весь топик еще пару раз...

Т.е. получается, что если хотим снять тремя аппаратами (кропнутая цифрозеркалка с объективом 35, узкая пленка с 50мм и сф6х6 с 80мм) голову так, чтобы она занимала 50% высоты кадра в каждом из аппаратов.

То:
1) расстояние от объектива до объекта съемки во всех трех случаях будет одинаковое.
2) из за пункта 1, количество загороженных головой клеточек будет одинаковым.


Так?


Соответственно, 35 мм. на кропнутом цифпрозеркале даст точно такую же картинку как 50мм на пленке и 80мм на СФ.


С уважением.
Алексей.

Цитата:

от:Alex Vader
Перечитал весь топик еще пару раз...

Т.е. получается, что если хотим снять тремя аппаратами (кропнутая цифрозеркалка с объективом 35, узкая пленка с 50мм и сф6х6 с 80мм) голову так, чтобы она занимала 50% высоты кадра в каждом из аппаратов.

То:
1) расстояние от объектива до объекта съемки во всех трех случаях будет одинаковое.
2) из за пункта 1, количество загороженных головой клеточек будет одинаковым.


Так?


Соответственно, 35 мм. на кропнутом цифпрозеркале даст точно такую же картинку как 50мм на пленке и 80мм на СФ.

Подробнее

Да.