Тема о Патриотизме и Непатриотизме

Цитата:

от: Бaбай
Натр, от религии к сожалению сильно зависит. Скажем у Протестантов воровство тяжкий грех вслед за убийством, у православных - грешок, свечку поставил, помолился...

не место красит человека... а человек место...
"Если бы у кошек был бог то они обязательно наделили бы его способностью ловить мышей"
Конечно.. бывает "инертные" состояния... когда... типа 3 курса ты делаешь зачетку.. а потом два курса зачетка делает тебя...
но смысл тот же.
На Руси... в России... местная власть всегда оппозция к народу. Это они разворовывали страну и тусовали в Парижах...
Это они в "непонятках" кому лизать попку... англичанам (местная власть) или американцам... (навальные)...
Но люди-то... все время были рабами. А рабу не выгодно работать. Ему выгоднее ломать инструменты.
Вот и сложился "уклад" при котором... леса..поля и реки... (мое)...а власть... не для нас..и надо ломать и воровать.
С инкорпорацией западной фиолософии... вся это "зачетка" прошлого инертно "отсвечивает" на бытность.
Это Западная модель... обнажает то.. чего на западе-то и не было.
И весь тот беспередел с "азиатскими" вкраплениями что творится вокруг нас... это и есть продукт насильственного "внедрения" в пришлый уклад.... и противостояние ему

В России так уже бывало. Жаль что одни и те же грабли. То Русь делается Россией... то опять Россия Русью

Цитата:

от: Бaбай
Натр, от религии к сожалению сильно зависит. Скажем у Протестантов воровство тяжкий грех вслед за убийством, у православных - грешок, свечку поставил, помолился...Благодатный огонь самолетом привез

Верно. Одна из самых почитаемых в православии икона Божией Матери «Нечаянная Радость» как раз об этом - как некий грабитель и убийца имел обыкновение перед "делом" молиться в храме, но как-то раз в это время ему явилась Богородица, он испугался, раскаялся, и Богородица простила ему и многочисленные "мокрые дела", и кражи. И зажил грешник праведно, а тогдашние суды и ФСИН не имели к нему претензий. ;)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%C2%AB%D0%9D%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%C2%BB

Цитата:

от:Fat Bastard

На Руси... в России... местная власть всегда оппозция к народу. Это они разворовывали страну и тусовали в Парижах...
Это они в "непонятках" кому лизать попку... англичанам (местная власть) или американцам... (навальные)...
Но люди-то... все время были рабами. А рабу не выгодно работать. Ему выгоднее ломать инструменты.
Вот и сложился "уклад" при котором... леса..поля и реки... (мое)...а власть... не для нас..и надо ломать и воровать.
С инкорпорацией западной фиолософии... вся это "зачетка" прошлого инертно "отсвечивает" на бытность.
Это Западная модель... обнажает то.. чего на западе-то и не было.
И весь тот беспередел с "азиатскими" вкраплениями что творится вокруг нас... это и есть продукт насильственного "внедрения" в пришлый уклад.... и противостояние ему

В России так уже бывало. Жаль что одни и те же грабли.

Подробнее

Это навязанный во времена Ивана Грозного азиатский (ордынский) порядок,. Есть власть от бога - а есть холопы, от которых ничего не зависит, но они могут воровать тихонько сколько им вздумается.
Изначально же у нас модель была вполне западная в современном понимании, когда человек отвечает за свои дела и сам себе хозяин (если вспомнить вечевой новгород, псков)

Цитата:

от: Бaбай
Натр, от религии к сожалению сильно зависит. Скажем у Протестантов воровство тяжкий грех вслед за убийством, у православных - грешок, свечку поставил, помолился...Благодатный огонь самолетом привез

Заодно о православии и рабской психологии (так как из рабов получаются особо рьяные "патриоты", готовые во весь голос славить хозяина): оказывается, в православии были святые, которым крепостники молились о возвращении беглых рабов, точно так же как другим молились об исцелении и так далее - это Фёдор Тирон и Иоанн Воинственник. Это посильнее нанопыли!

Цитата:

от:Бaбай
Это навязанный во времена Ивана Грозного азиатский (ордынский) порядок,. Есть власть от бога - а есть холопы, от которых ничего не зависит, но они могут воровать тихонько сколько им вздумается. Изначально же модель была вполне западная (если вспомнить вечевой новгород)

Подробнее

Это не Западная модель. Это эволюционная модель.
Как я уже и писал... От Руси к России...
Так и от вождя к демократии...и потом опять к вождям

1. Этап... Вождь.. крутой..Но дети дрянь... в поисках как жить дальше пришли к демократии (это и Рим..это и Новогород не важно везде это было)... (царем правит свита это если не официально)
2. Отсталые племена с крутыми вождями... грозятся накостылять..и единственный способ сплотиться вновь "ОТЫСКАТЬ" своего вождя. Если нашли отлично. Не нашли... варвары грабят Рим

А дальше по-кругу.... клетка растет... она делится.... и проблеки повторяются
Поэтому я говорил... говорю и буду говорить. НЕ МЕСТО КРАСИТ ЧЕЛОВЕКА. И не РЕЛИГИЯ... это человек красит РЕЛИГИЮ... т.е. "изобретает" мораль устраивающую большинство
Кризис начинается тогда...когда идет "конфликт" морали. Это есть сейчас. Когда без боя насаждается то.... что никого не устраивает. Или устраивает меньшинство.
Нужен хороший вождь. Об этом мечтается и во-времена "демократий". Но увы... слишком сильна свита и слишком слабые потомки вождя. Но "варвары" кругом. Может и что нибудь решится

Кстати не факт, что нужен новый вождь. Уже вождей полно было.
Это опять азиатская модель - переложить ответственность на плечи Владыки.

Кстати интересно, что новгородцы очень сильно уходили за урал колонизируя Пермь и проч. .
И осваивали Аляску тоже потомки северян.
Другое дело что новгородцы проиграли татарской коннице Московских Царей.
Ибо не надо было их кормить очень сильно в свое время, так уж игнорируя Тверских Царей. Распределять деньги между ними более равномерно.
Тут они лоханулись однозначно

Цитата:

от: Бaбай
Кстати не факт, что нужен новый вождь. Уже вождей полно было.
Это опять азиатская модель - переложить ответственность на плечи Владыки.

Это не азиатская модель. Это модель развития клетки. Когда клеточек много...одному владыке уже сложно. Да и на детях "владыки".. как правило природа отдыхает
Нужна новая "большая" клеточка. Объединяющая и доказывающая свою "лучшесть". Такое не у всех получается. Но все таки это в "природе" бывает... Получалось у Бисмарка, Наполеона, Грозного, Петра Первого.
Но кое-где (есть) что и не получается. Каталония в Испании... Сицилия в Италии... да много где... Ирландия... Шотландия...

Цитата:

от: Бaбай
Кстати интересно, что новгородцы очень сильно уходили за урал колонизируя .
И осваивали Аляску тоже потомки северян.

Я ничего про это не знаю про эти истории. Знаю что в прошлом... колонизация началась с Ивана 4 (Грозного)

Цитата:

от: Бaбай
Другое дело что новгородцы проиграли татарской коннице Московских Царей.
Ибо не надо было их кормить очень сильно в свое время, так уж игнорируя Тверских Царей.

Татарам все "проиграли"... И москвичи тоже. Вопрос стоит только... кто сумел договориться с татарами.


з.ы. Существует много ИСТОРИЙ... у нас у каждого своя (есть) история. А ПРОШЛОЕ... вот одно на всех.

Цитата:

от:Бaбай
Кстати не факт, что нужен новый вождь. Уже вождей полно было.
Это опять азиатская модель - переложить ответственность на плечи Владыки.

Кстати интересно, что новгородцы очень сильно уходили за урал колонизируя Пермь и проч. .
И осваивали Аляску тоже потомки северян.
Другое дело что новгородцы проиграли татарской коннице Московских Царей.
Ибо не надо было их кормить очень сильно в свое время, так уж игнорируя Тверских Царей. Распределять деньги между ними более равномерно.
Тут они лоханулись однозначно

Подробнее

и все равно платиле хану ордынскаму.
Паралельно защищая его владения от западных набегов

Кстати интересно, что новгородцы очень сильно уходили за урал колонизируя Пермь и проч. .
И осваивали Аляску тоже потомки северян.

ермак новгордец ъ?

Цитата:

от: alexa64


Паралельно защищая его владения от западных набегов

Смешно :) Они свои владенья защищали. Яб даже сказал что норовили у шведов чего-нибудь оттяпать в свою пользу.

Новгородец??
По одной из версий Ермак - да, из тех краев.

/

Цитата:

от:Barmaley
Я вот вас читаю-читаю..... вы такие не понимающие от того что малоинформированные или что наивные? Вы мне пытаетесь доказать непорочность народа, общества и абстрактного человека? Все в ай-люлю раскрашиваете?

Бабай..... вы я понимаю, прикалываетесь, вы же просто понять не можете или не хотите, что я еще более чем вы информирован, вижу и знаю больше чем вы. И вижу, у вас еще осталось детская вера в светлое человечество. Нет его. Нету светлого человечества. Вы наивные, погрязшие в игру в песочнице люди. Ваши споры и скандальные разоблачения - просто смешны. Ваши примеры вызывают интерес только у непосвященных жителей столицы. Они ужасаются и опять идут пить кофе.

Некем менять и не на кого. И все эти разговоры, выберем лучше, сменим, изменим. поменяем и тогда вот.... все это фуфло. Детский сад.

Подробнее

пасибо, информированный житель челябинска, просветили. :D

Цитата:

от: Barmaley
Вы мне пытаетесь доказать непорочность народа, общества и абстрактного человека? Все в ай-люлю раскрашиваете?

Насчет непорочности части общества - я тут как раз иллюзий не питаю.
Воровство, безотвественность и грязные руки перед обедом - следствие дурного воспитания и среды. Видеть в этом промысел божий и предрасположенность к этому от рождения - уж увольте.
Не, бывают конечно всякие клиптоманы от рождения.

Цитата:

от:Barmaley
Я вот вас читаю-читаю..... вы такие не понимающие от того что малоинформированные или что наивные? Вы мне пытаетесь доказать непорочность народа, общества и абстрактного человека? Все в ай-люлю раскрашиваете?

Бабай..... вы я понимаю, прикалываетесь, вы же просто понять не можете или не хотите, что я еще более чем вы информирован, вижу и знаю больше чем вы. И вижу, у вас еще осталось детская вера в светлое человечество. Нет его. Нету светлого человечества. Вы наивные, погрязшие в игру в песочнице люди. Ваши споры и скандальные разоблачения - просто смешны. Ваши примеры вызывают интерес только у непосвященных жителей столицы. Они ужасаются и опять идут пить кофе.
...

Подробнее

Вот это забавно: "я еще более чем вы информирован, вижу и знаю больше чем вы". Настоящее невежество - это когда человек даже не подозревает о существовании ему неведомого. Для кишечной палочки весь мир - говно.))

Смешно Улыбка Они свои владенья защищали.
Свои это когда платят ясак и кандидатура князя в орде утверждается?

Кандидатуры князей они ваще то сами у себя утверждали.
Если им князь не нравился - пинком его. В том числе и Невского

Цитата:

от: Barmaley
...я еще более чем вы информирован, вижу и знаю больше чем вы.

Некем менять и не на кого. И все эти разговоры, выберем лучше, сменим, изменим. поменяем и тогда вот.... все это фуфло. Детский сад.

Бармалей, вопрос как раз в твоей лютой неинформированности.

Поезди- посмотри мир, погляди, как люди живут. В том числе в странах, которые в разы бедней и никчемней нашей "великой" Родины.
Ты не веришь в возможность изменений к лучшему, потому что ни разу не видел, как можно взять и в отдельно взятой стране какую-то проблему победить.

Это как с женщинами. Найти идеальную во всем невозможно, но жить со страшной-толстой-старой-пьяницей и оправдываться тем, что идеала все равно не найти- это по-меньшей мере странно ;)

Цитата:

от: Бaбай
Кандидатуры князей они ваще то сами у себя утверждали.
Если им князь не нравился - пинком его. В том числе и Невского

С Невским, вроде, не всегда выходило: он прогнулся перед Ордой, зато та обеспечила ему великое княжение - от этого предательства и пошла столь любимая нашими "государственниками" "вертикаль власти". А вот те русские княжества, что примкнули к Литве, отстояли независимость родины от Орды.

Как известно еще со школы, русскому человеку лучше быть рабом в Орде чем якшаться с немцем.
Далее следует рассуждение что в орде ничего плохого не сделают, ну бутылку максимум в одно место вставят и все, а вот немцы агитировать в свою веру начать могут, что ясно дело гораздо хужее.
Логика садо-мазо

.