Светосила на кропе (ПЯТНИЦО!)

Сегодня объяснял знакомому, почему светосила одного и того же объектива на ФФ и кропе одинаковая...

Привёл определение:

Отношение освещённости оптического изображения, образованного объективом в плоскости светочувствительного материала, к яркости фотографируемого объекта.
Иногда светосилой неправильно называют величину знаменателя максимального относительного отверстия.

Потом вот так:

Светосила - оптическая характеристика объектива вне зависимости от площади покрытия. 1:2 остаётся 1:2 и на СФ и на МФ и на кропе. БЕЗ РАНИЦЫ. Просто для того, чтобы 1:2 сделать на кропе нужны меньшие по размеру линзы, чем на МФ (Не "полный формат", а "малый формат" - стандарт 135 перфорированной киноплёнки - так говорить правильнее) или, тем более, на более крупных форматах.
Объектив от Искры - И-58 1:3,5 не станет более светосильным, если его прикрутить к форматной камере - соотноешние освещённости того кружка, который он нарисует в центре фотопластинки и фотографируемого объекта, останется ПРЕЖНИМ.

Потом вот так:

Эксперимент 1
Возьми маленькую лупу и наведи солнечный лучик на лавочку.
1а - При определённом расстоянии, изображение солнца становится очень маленьким, но очень ярким.
1б - Если лупу чуть отдалить, солнышко станет крупнее, но потеряет яркость.
Эксперимент 2
Теперь возьми лупу втрое больше - она позволит спроецировать размер солнышка как в случае 1б, по яркости равное световому пятну в случае 1а.
Теперь понятно, почему у мыльниц с их крошечными матрицами, для достижения высокой светосилы достаточно крошечных объективчиков?

Может кто-нибудь грамотнее объяснить, а??? Помогите, пожалуйста!!!
Я серьёзно прошу, это не стёб!

Меньшие по размеру линзы не нужны. Нужны такие же.
Светосила это ~ Диаметр/ФР.

Все очень просто.
Возьмите изображение, сфокусированное через объектив, и просто обрежьте его (сделайте ему кроп). Световые параметры обрезанной части не изменятся, от того, что вы обрезали само изображение.
Ведь объектив остался тем же, и его положение относительно изображения не изменилось.

Цитата:

от: СергейР
Меньшие по размеру линзы не нужны. Нужны такие же.
Светосила это ~ Диаметр/ФР.

или наоборот? допустим имеем 500м ф8, это значит что линза имеет диаметр 62.5мм, и таких линз (диаметров) 8 штук...от плёнки до самой линзы... и за восемь раз набираем 500м...

Цитата:

от: Улдыс
именно д/фр ...

Это ясно, но не находит понимания, почему светосила объектива на кропе и ФФ одинакова: "Там же кроп!"... Типа диаметр исходящего пучка света меньше, значит и количество света должно быть меньше.

Цитата:

от:MK-59
Все очень просто.
Возьмите изображение, сфокусированное через объектив, и просто обрежьте его (сделайте ему кроп). Световые параметры обрезанной части не изменятся, от того, что вы обрезали само изображение.
Ведь объектив остался тем же, и его положение относительно изображения не изменилось.

Подробнее

Спасибо! Попробую!

В своё время я поначалу тоже читал доморощенных авторов. А потом...
Лучше уж использовать терминологию и объяснения более-менее официальные.
См. например, http://software.canon-europe.com/files/documents/EF_Lens_Work_Book_10_RU.pdf
Очень внятно написано.

Цитата:

от:Bianor
Это ясно, но не находит понимания, почему светосила объектива на кропе и ФФ одинакова: "Там же кроп!"... Типа диаметр исходящего пучка света меньше, значит и количество света должно быть меньше.

Подробнее

КОЛИЧЕСТВО (ватт) = ПЛОТНОСТЬ (ватт/м^2) * ПЛОЩАДЬ (м^2)

светосила это ПЛОТНОСТЬ
кроп фактор это ПЛОЩАДЬ
качество фотки это ЕНЕРГИЯ

бунимовичь писал что количество диаметра линз до цифры фокусного и есть светослила...а д на ф тогда не получается..что то я запутался...

ну да светосила имеет размерность УГЛА . под каторым видна скажем светящаяся плоскость. чем больше угол тем больше плоскости видно и больше света.
и под этим же углом видна линза со стороны плёнки

Цитата:

от:Bianor
Отношение освещённости оптического изображения, образованного объективом в плоскости светочувствительного материала, к яркости фотографируемого объекта.
Иногда светосилой неправильно называют величину знаменателя максимального относительного отверстия.

Подробнее

не надо мешать в одну кучу энергию и геометрию.

Как думаете, мутность стекол входит в светосилу ? ;)

Цитата:

от: L4m3r
КОЛИЧЕСТВО (ватт) = ПЛОТНОСТЬ (ватт/м^2) * ПЛОЩАДЬ (м^2)

светосила это ПЛОТНОСТЬ
кроп фактор это ПЛОЩАДЬ
качество фотки это ЕНЕРГИЯ

Вот! реально наглядное объяснение!

Цитата:

от: Zap
не надо мешать в одну кучу энергию и геометрию.

Как думаете, мутность стекол входит в светосилу ? ;)

в гравировку что написанно не входит :) ... а мутность войдёт в экспозицию :)

Цитата:

от: L4m3r
КОЛИЧЕСТВО (ватт) = ПЛОТНОСТЬ (ватт/м^2) * ПЛОЩАДЬ (м^2)

светосила это ПЛОТНОСТЬ
кроп фактор это ПЛОЩАДЬ
качество фотки это ЕНЕРГИЯ

Цитата:

от: Bianor
Вот! реально наглядное объяснение!

ага... только тогда цыфирка написанная на объективе это НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ
а моск это ТЕМПЕРАТУРА

Цитата:

от: Zap
ага... только тогда цыфирка написанная на объективе это НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ
а моск это ТЕМПЕРАТУРА

Вам виднее, раз у Вас "мутность" - одна из составляющих светосилы, и, похоже, способа выражения мыслей тоже.

Удачи! Пошёл пьянствовать

Цитата:

от:Bianor
Сегодня объяснял знакомому, почему светосила одного и того же объектива на ФФ и кропе одинаковая...
...
Потом вот так:

Эксперимент 1
Возьми маленькую лупу и наведи солнечный лучик на лавочку.
1а - При определённом расстоянии, изображение солнца становится очень маленьким, но очень ярким.
1б - Если лупу чуть отдалить, солнышко станет крупнее, но потеряет яркость.
Эксперимент 2
Теперь возьми лупу втрое больше - она позволит спроецировать размер солнышка как в случае 1б, по яркости равное световому пятну в случае 1а.
Теперь понятно, почему у мыльниц с их крошечными матрицами, для достижения высокой светосилы достаточно крошечных объективчиков?

Может кто-нибудь грамотнее объяснить, а??? Помогите, пожалуйста!!!
Я серьёзно прошу, это не стёб!

Подробнее

То-ли пример додогнана под заведомо правильный ответ, то ли случайно опущены некоторые подробности.
Лупа побольше будет проецировать более яркий кружок по сравнению с кружком равного диаметра от меньшей по площади лупы.