Светодиодные прожекторы как постоянный свет

Как у вас тут груфняво стало

Цитата:

от:nebrit
Хм, Надо месяц повторять одно и то же? Либо человек разобраться не хочет, либо не способен.

Вот прошёл месяц-два, а он спрашивает: как смешать три почти монохроматических источника, чтобы получить фонарь белого цвета. Да никак

Подробнее

Абсолютно согласен!!!

Только не месяц прошел, а три года

Денис007
автор темы
19.04.2013 12:43:27 | Постоянный свет для небольшой домашней фотостудии
Цитата:

от: Денис007
... Пришло время покупать свет для моей небольшой любительской фотостудии.
Выбор пал на 10-50 ватные светодиодные прожекторы

И с видом знатока.
19.04.2013 12:56:59 | Re[Денис007]:
Цитата:

от: IURASHIK
а из каких соодражений такой выбор.? Чего начитались про светодиодный свет?

Только про LED свет и RGB дела все уже было разжевано и изготовлено еще в далеком 2010 году
https://www.youtube.com/watch?v=7sdJdoTcmAU
https://www.youtube.com/watch?v=D43CN04reHY
на сегодняшний день технологии шагнули далеко вперед
http://www.zylight.com/is3c-led-light/
Только это все приблуды для сцены, зрительно для человеческого восприятия все выглядит шикарно, но попробуйте все это снять на камеру, (по крайней мере на концертах моя профи камера Sony PD 175 с этими монохромными цветами, с их максимальными пиками справляется с великим трудом) в большинстве случаев цвета будут просто выбиты из ДД камеры.
Но не об этом речь.

Добавляя диоды, красненькие, желтенькие или зелененькие вы пытаетесь сделать выделение определенного узкого цвета и при этом снимая карандашики и пластилинчики, проку мало
Чтобы заниматься такими делами, лабораторию иметь надо, а не в ванной или туалете экспериментировать три года и безрезультатно. Уж лучше возьмите пленки Oracal, быстрее поймете, что делать.
И в заключении, речь в теме о
Цитата:

от: Денис007
Пришло время покупать свет для моей небольшой любительской фотостудии.

Други мои – тема о ДОМАШНЕЙ,ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ студии, а вы в фундаментальную физику.

Выкладываю тесты, чтобы вам не впустую языками чесать.
Пытался сделать максимально равные условия для съемки. Камера Canon 600D объектив Canon EF 50 f1.8 STM

Для сравнения съемки были сделаны при дневном свете в солнечный день в затененном помещении, свет рассеянный из окна.
Баланс белого ручной, камера выставила 5450К.
F3,2 выдержка от 1/30 -1/100 iso 100

Другая серия кадров сделана при полном отсутствии постороннего света, только LED 4200К мощность светильника 35 Вт. Параболическая серебряная портретная тарелка 50 см, расстояние 1 метр до объекта, 45 градусов, направление света оставил, со строны окна.
Баланс белого ручной, камера выставила 4250К.
(Кстати Автобаланс белого камера выставила 4300К)
F3,2 выдержка от 1/30 -1/100 iso 100

С фото не делалась абсолютно не какая обработка, проставлены только номера.

Для чистоты эксперимента фотографии перемешаны, вот и разберитесь, где естественный свет, а где LED и на сколько он хуже.






Разница с оригиналом действительно есть, но как не странно, она есть и при естественном свете и с LED.
RAWы выложу после того, как вы все обсосете и пережуете.

Парень!

1) RAL и Pantone - это не средство проверки цветопередачи (как и пластилин). Видно, что цвета едут. А куда - сказать нельзя.

2) Научись сперва как выставляется баланс белого. Если судить по шкалам ColorChecker у тебя недоэкспозиция на стоп в 6, примерно пол.стопа на 5.
_Сперва_ выставляется экспозиция, и только потом настраивается цвет.

3) Цвет настроен неверно и в 5 и в 6. Соответственно заниматься "угадайкой" смысла нет. Для Вас разницы нет, для меня очевидно - цвета и там и там кривые.

4) Снимайте чем хотите, Вам никто не запрещает. Нравятся Вам такие "кривые" цвета - дело Ваше.
"Сидит Ваня на заборе в алюминевых штанах. А кому какое дело, что ширинка на болтах?!", народная частушка.

5) Почитайте: http://lib.ru/SHUKSHIN/srezal.txt

ps. Хоть всё криво, рискну сказать, что светодиоды номер 6.

Прошла неделя, все стало еще печальнее, ждать дальше не имеет смысла.

Все так зашуганы, что бояться высказать свое мнение.

Задайте себе вопрос, почему в интернете нет сравнительных тестов по диодному свету. Да потому, что все боятся, профессионалы из-за того, что их в лучшем случае не поймут, да и как рубить сук, на котором сидишь, любители из-за того, что задолбят.

Сравнение с естественным светом, тем более в домашних условиях, я посчитал не совсем корректным и поэтому в прошлое воскресенье нашел студию с профессиональным галогенным светом, договорился об аренде. Взял пару своих ламп для тестирования.

Добрые люди с пониманием и интересом отнеслись к моему предложению и за час мы сделали тучу тестов и с таблицами и натюрмортами, несколько портретов. Мужики помогли разобраться в его, кстати, не очень больших недостатках. Заметьте, это только за час и не надо ждать неделями, что кто-то даст тебе совет, причем не всегда адекватный. Диодный свет действительно пока не идеальный, но не так страшен, как все пытаются это представить и многие профессиональные фотографы не гнушаются использовать его в работе.

По поводу самого теста, первые четыре это действительно тест (пусть даже не идеальный, но тест), а вот 5 и 6 это всего лишь фотошоповская компиляция и сделана она специально для нашего мэтра по колористике, в качестве теста на сообразительность.
Я тупо распечатал таблицу из интернета, при печати принтер увел оттенки к сиреневому, я все это дело сфотографировал и как есть собрал в один файл (кстати, так тесты не делают). Товарисч принял это за чистую монету, ну и повелся.
У меня нет и никогда не было таблицы ColorChecker, но она есть у нашего гуру и при виде знакомой картинки, он как тузик на тряпку набросился на эту тестовую шутку. Ну да ладно, с кем не бывает.

Кстати этот ColorChecker еще менее пригоден для тестирования ламп, поскольку имеет всего 24 цветовых оттенка, а это крайне мало для анализа всего спектра, его фишка в создании профиля DNG и для дальнейшей коррекции ББ.

Уж лучше бы в литераторы пошел, хотя и там сплошной плагиат.

«По чужим словам, что вошь по штанам» - народная поговорка

для обладателей синдрома исключительности; «Для кого и друг козел» - вольная трактовка

Ну и на прощание «Гуляй Вася» - сам догадайся, откуда фраза.

Вот теперь можно громко завопить, мама меня обидели и -
Цитата:

от: olybyr
Собственно уже можно модераторов звать.

Злой народ пошел, не интересно с вами и не познавательно.

Наброс не засчитывается. Модераторов уже позвал.

Удачи!

Пообщался тут давича кое как с инженером китайцем с мануфактуры где беру белые светодиоды ( для своего затратного хобби ) о поводу CRI -( степень преобразования синего спектра кристалла в другие волны как красную и зелёную для белых светиков ) Что там мутят при производстве и как разное CRI получается.На заказ с доплатой могут делать и по пределу возможностей что связано с этим преобразованием . Всё упирается в цену фосфорных компонентов из люминофора . По меньше их насыпят когда готовят его для заливки на кристалл вот и по дешевле себестоимость светодиода . Реально CRI 80 если по их стандарту то для правильного восприятия глазом цветов это предостаточно . У меня такие и с цветом всё отлично и даже фотиком тоже совсем не плохо . Могут довести и до 100 этот CRI / Просто насыпят больше порошка фосфорного и будет и красного и зелёного спектра предостаточно . http://www.intematix.com/products/led-phosphors http://www.chimeicorp.com/en-us/products/electronic-materials/phosphor/ Но буду пробывать и RGBY микс

Цитата:

от:IURASHIK
Что там мутят при производстве и как разное CRI получается.На заказ с доплатой могут делать и по пределу возможностей что связано с этим преобразованием . Всё упирается в цену фосфорных компонентов из люминофора . По меньше их насыпят когда готовят его для заливки на кристалл вот и по дешевле себестоимость светодиода .

Подробнее

Ну так о том и речь. Сделать можно, но это будет недешево и КПД будет ниже, чем у обычных светодиодов.
Соответственно главные плюсы теряются.

Цитата:

от: IURASHIK
Реально CRI 80 если по их стандарту то для правильного восприятия глазом цветов это предостаточно .

Старый пример: Белая рубашка при освещении лампами накаливания и апельсин под полуденным солнцем в ясный день дадут близкий спектр отражения.
Но человек глазами увидит, что рубашка белая, а апельсин оранжевый.

Человек не измеряет, а ощущает цвет.

Цитата:

от: IURASHIK
У меня такие и с цветом всё отлично и даже фотиком тоже совсем не плохо .

Ну так никого не интересует, как сняты фотографии, если они нравятся. Вам нравится? Ну и ладно!


Честно говоря, я не понимаю желания людей доказать, что что-то (светодиоды или, например, вегетарианство) могут _всё_.
Вот ту давеча в новостях передавали (хотя может врут): http://www.vesti.ru/doc.html?id=2756765

Вот спрашивается нафига?
Хочешь есть только траву - пожалуйста! Хочешь снимать со светодиодами - снимай! Главное не _чем_ снято, а _что_ и _как_.

Конец офтопика.

Сваяете что-то интересное из светодиодов - выкладывайте посмотреть. Мне, да и другим думаю, прогресс в светодиодостроении интересен. Скажи мне лет 10 назад, что при светодиодах вообще фотографировать можно будет - не факт, что поверил бы.

Прикинул по деньгам во сколько обойдётся самостоятельной изготовление Панельки 70 Х 70 см довольно плотно усенное светодиодами (до 1000 щт)
Светики на заказ с максимальным возможным CRI . По расчётам смогу нагрузить в 250 ватт этот модульный радиатор чтоб без вентилятьров . Радиатор ,светики .питание с 5 ступенями яркости - вышло в 150 $ Тоже не хило . http://i013.radikal.ru/1605/eb/193f646740ea.jpg на эскизе это меньшего размера . По весу -кило 5 будет . Потом конечно облагородить , крепёж на стойку с возможностью наклона . Вот пока что никак не могу прикинуть на что хватит этой мощи . Какая экспозиция будет для невысокого ISO для вплоть до поясного портрета ? :ohmy: Сделать по RGBY схеме такую панель - не соображу как добиться хорошего смешивания этих цветов , Прикрыть плотным рассеивателем - так эфективность упадёт на половину . RGB микс по моему уразумлению возможен на малой поверхности . Этот свет направить в зонт или запихнуть в софт бокс . Вопросы технического исполнения тоже мучают . Но самый главный вопрос это решить с выбором направления : RGBY или белые с высоким CRI / Думаю для лучшего результата всёж RGBY . Соответственно уже радиатор небольшой величины и неизбежное использование вентилятора . Для фото - слабый его шелест не критично . Придут пробные цветные светики - сделаю пробный маломощный приборчик чтоб понять соотношение разных цветов для получения белого . Поснимаю карандашей , ну и поглядим . А может и белого никак не смогу добиться - кто его знает

Не карандаши, а морды снимать нужно.

Мое мнение 60х70 совершенно не оправдано, половина мощности будет лететь в никуда. Я сомневаюсь о том что 250Вт можно рассеять без принудительного охлаждения. Те что вы представили светики имеют первичную оптику которая собирает пучок, сомневаюсь что можно смещать спектр от множества спот прожекторов, пусть даже маленьких.

Панель будет иметь широкие закрылки которые не дадут свету рассеяться в никуда . Светики маломощные - 0,25W ( от 0,5 W Возможных ) с значительным повышением КПД при таком половинном токе , По тепловаделению это совсем нечто другое чем использование одноватных и тем более трёхватных ледов . Ожидаю именно такие с оптикой . Придут - потестю именно на таком радиаторе .

Копнул я касательно CRI и светодиодов.

Братья-китайцы, возможно, Вас дурят. Судя по всему, они уже поставили на поток наборы люминофоров, которые дают хорошие оценки CRI.

Вот, например, реклама:
https://www.tindie.com/products/beijingyuji/5630-smd-led-98-cri-5200k/

А вот замер "со стороны":
http://cool.conservation-us.org/byorg/us-doe/color_rendering_index.pdf
Если верить ему (а почему бы не верить http://www.energy.gov/about-us ), китайцы подбирают набор люминофоров так, чтобы в референсных точках (8 цветов используемых в CRI) получить результат максимально близкий к 100. При этом фактический спектр этих "белых" светодиодов не сильно отличается люминесцентных ламп.

Собственно и принцип действия люминесцентных ламп и "белых" светодиодов схож. Источником света является люминесценция вещества. Различается только механизм возбуждения люминофора.

Отсюда напрашивается вывод (который коррелирует с http://cool.conservation-us.org/byorg/us-doe/color_rendering_index.pdf):

1) "Белые светодиоды" ничем не лучше обычных люминесцентных "энергосберегаек". С практической точки зрения проще подобрать под свой вкус энергесберегайки. Тем более, что свет от них направлять и регулировать легче, чем свет от светодиодных панелей.

Так что с точки зрения "получить приемлемый результат быстро и недорого" - светодиоды на данный момент проигрывают энергосберегающим лампам.

2) Сборки RGB светодиодов могут давать лучшую цветопередачу, чем "белые" светодиоды. Но при этом их нужно подбирать не по условию зрительного восприятия, а по условию фактического цветовоспроизведения.
В практическом смысле это значит, что такой свет глазами будет восприниматься как цветной (неестественный), но аппаратными средствами (с учётом ручной настройки цветопередачи) большинство цветов будут регистрироваться корректно.

Собственно Ваши эксперименты подтверждают второй тезис.

по вашей ссылке по продаже мелких светиков с 98 CRI - смотрим цену- в доллар за 0,3-0,4 ватта . На дурака чтоль , Собеседник с китайской мануфактуры обьяснил про
CRI от чего он зависит. Банально - от количества этих фосфорных комплнентов добавленные при изготовлении ими на фабрике по корпусировке. Те же порошки но в большем количестве для более силного их влияния на степень преобразования из одной длинны волны в другую . Порошки дороги . потому левые конторы по корпусировке светиков химичат как с люминофором как в прочем и кристалл непонятного происхожднния . 80 CRI если реално для них насыпано нужного количества порошка то для получения отличного света для освещения это предостатолчно с избытком . Все эти большие цифры по CRI которые появляются в последнее время это раздутая истерия и совсем несоответствуящая в реалии всем выложеным графикам. Мой белые с мануфактуры все 80 и прекрасны . Кто делал отличные светики 80 в свете сегодняшней тенденции будут просто менять цифры на 85.90,95 чтоб неотставать от других и чтоб невлияло на продажи . Мне сказали : доплатишь и для твоей партии светиков намешаем в жидком люминофоре максимально допустимого порошка чтоб и красного и зелёного на выходе было предостаточно . +1+2+3$ если уже по пределу пожелаю ( это к цене за 100 шт с оптикой не зависимо от мощи кристалла ) Такое добавление фосфорных компонентов неизбежно ведёт в паданию светового потока на выходе . Так уж лучше уже RGBY использовать но только не знаю как будет с равномерностью смешивания всех этих цветов чтоб не получать картинку в разноцветных пятнах.
Где-то так. Никакой заоблачной цене не будет если КРИ по пределу заказать но есть ли смысл ? Чего ради из одного непригодного света преобразовывать с потерями в другой спектр когда гибче можно сделать ипо вкусу подбором RGBY микса . На другом форуме обьясняют что для фото не спасёт и RGB потому что график такого света это типа три пика цветов а нужен высокий но линейный. Как его добиться тоже не обьясняли . Придут мои заказы по мелким светикам 80 кри , цветные за одно и буду по тихоньку тестить мелкие на больших площадей радиатора для панели а цветные на компактном с вентилем для отражёнки или черех софт бокс с прозрачнеьким дифузером чтоб поубавить из потерь при тассеивании.

Услышьте:
Любые замеры CRI для светодиодов некорректны. Неважно сколько намеряли 50, 80 или 98.

На выходе в лучшем случае спектр, как у обычных "энергосберегаек". А их в любом лабазе куча на выбор и на любой кошелёк.
Для бюджетного фото это (люминесцентные "энергосберегайки") получается, на данный момент, эффективнее.
Либо (если цветопередача не критична) можно использовать светодиоды и выиграть в массе и энергопотреблении.

А, "ибо яркий сет либо всякие дизайнерские штучки подсвеченные ледами" - это не фотография.

Удачи!

Цитата:

от: IURASHIK
На другом форуме объясняют, что для фото не спасёт и RGB, потому что график такого света это типа три пика цветов, а нужен высокий, но линейный. Как его добиться, тоже не объясняли .

И на этом форуме тоже.
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=9024521

_________________
И на иноземных тоже.

Figure 19: Three-LED (blue, green, red) mixture giving a white-ish light.
- See more at: http://physics.ucsd.edu/do-the-math/2012/05/spectral-extravaganza-the-ultimate-light/#sthash.i3pFLNbp.dpuf

НИКАК! НИКАК! НИКАК!

Не-е-е, если у вас денег как у Джорджа Сороса и вы готовы их вложить спустить на разработку комплекта диодов, излучающих через каждые 20 нанометров и с одинаковой интенсивностью, то почему бы и нет? Но лампа накаливания с синим светофильтром будет намного дешевле. И даже грузовик таких ламп обойдётся дешевле.

Опасность освещения светодиодами

вы тут все еще ломаете перья :)

поснимайте кто нить человеков, мне кажется вполне приемлемо уже светят даже доступные 5630 и 5730 с CRI80


[object width="560" height="315"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/qlMtakaa7u8&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][param name="wmode" value="opaque"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/qlMtakaa7u8&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="opaque" width="560" height="315"][/embed][/object]

Цитата:

от: iTuner
вы тут все еще ломаете перья :)

поснимайте кто нить человеков, мне кажется вполне приемлемо уже светят даже доступные 5630 и 5730 с CRI80

Ну так Вы, того, подайте пример! :D

С мордами я вообще проблем не вижу. Кожа человека (европеоида) хорошо отражает свет, спектр "широкий", поэтому получить "приемлемый" цвет кожи со светодиодами или энергосберегайками вполне возможно.
Это у выпускников кружка "юный рукожоп" могут быть проблемы "скинтон получить правильный".

Вся проблема в том, что понятие "приемлемо" очень уж растяжимое... Ведь в чем "разрыв шаблона"? Как тут выше по треду некто запросил "максимально возможное качество", а с другой стороны он же требует "бюджетно, я любитель". Это называется и на елку влезть, и рыбку съесть, и не уколоться.

У меня то сугубо практическое любопытство - понять насколько прогрессировали светодиоды. Потому как их плюсы понятны (малый вес, большой выход света, мало тепла, мех, мясо, шкварок нажарю :D ). Минусы тоже понятны, но их тщательно пытаются маскировать умелой рекламой.
Сам я покупать диоды горками не буду. А тут хороший человек (IURASHIK) покупает и результаты какие-никакие выкладывает. Спасибо ему.

А Вы свои 5 копеек добавите или только подначить зашли-с?

я к тому что многое что было опубликовано в инете про светодиоды давно устарело
и странно что не пишут про кривой свет вспышек а он ведь тоже кривоват на смом то деле и UV покрытие на приличных лампах не абы какое тоже оно как раз синий пик убивает :))

и мое личное мнение:
лично я не вижу сейчас смысла возиться с RGB диодами, для получения правильного спектра с ними придется нагородить столько вспомогательного железа что оно убьет все преимущества светодиодов

правильно подобранный люминофор в общем то работает так же как UV покрытие на ксеноновых лампах вспышек, это проще и эффективнее и уже приемлемо по цене и юзабельности

вероятно скоро буду заказывать ленту SMD5730 на кухню :)
посмотрю как светит версия 4000К, есть с чем сравнить, есть более ранняя 5050 :)
5050 сильно кривая и уже менее эффективная, светит слабее раза в два а когда то была самой мощной на момент покупки.

для фотографии мне пока что хватает вспышек, иногда правда бывают порывы сваять панель из светодиодов, но это быстро проходит потому как будет потом валяться, жалко времени и денег :)


а вот так светят самые продвинутые энергосберегайки которых в хозтоварах не найдешь в наших и в китае тоже



а так светят сейчас приличные светодиоды :



почти такой же график у ксеноновой лампы без UV фильтра

синенькая кривая - дешевые энергосберегайки из магазина

Картинки еще годичной давности с американского сайта, сейчас не найду наверно уже
Посмотреть как работает UV покрытие можно в даташитах у Перкинс Эльмер, только тоже не просто сейчас наqти этот Pdf

цветные светики прикупил для пока слабенького светильника до 50 ватт. Поглядим можно что-то своять приемлемое для фотика ну и надеюсь что будет по лучше чем просто от белых. Сравню яркость цветного и белого на одинаковую ваттность Истина откроется . Наберусь терпения и подожду посылку . Может закажу и пару сотен белых с наивысшим CRI
http://s014.radikal.ru/i327/1606/29/5c3e8e1a89f9.jpg

Цитата:

от: iTuner
и странно что не пишут про кривой свет вспышек а он ведь тоже кривоват на смом то деле и UV покрытие на приличных лампах не абы какое тоже оно как раз синий пик убивает :))

Потому, что он не настолько кривой.
Проблема ведь не в том, что есть пик в синей области. Точнее не только в том. Главная проблема, что в сине-голубой области, там где у солнца максимум излучения, у светодиодов провал.

Импульсная лампа, строго говоря, тоже даёт не непрерывный спектр. Но дуга, вспыхивая в лампе, затем гаснет. Если нет принудительного гашения (IGBT) гаснет сама. При погасании температура дуги уменьшается. Таким образом, дуга "пробегает" от синего к красному в течение импульса.
Sic! Длинна импульса при этом ~1/250 с.

Поэтому свет от вспышек даёт более точную и корректную цветопередачу. Даже без UV-фильтра.

Кстати даже современные студийные "китайцы" дают приемлемый цвет и спектр. По отзывам, которым я склонен доверять, и по моим личным замерам, где мне это случилось, обычно цветовая температура укладывается в +/- 150 К. за исключением минимальных и максимальных настроек. Там улёт может быть 600 К.

Другое дело "быстрые" вспышки с IGBT. Они рубят "хвост" испульса. И чем больше рубят, тем более некорректным становится цвет.

Так что "классические" (не IGBT) вспышки не идеальны, но по точности воспроизведения цветов они _в_принципе_ лучше светодиодов.


Цитата:

от: iTuner
правильно подобранный люминофор в общем то работает так же как UV покрытие на ксеноновых лампах вспышек, это проще и эффективнее и уже приемлемо по цене и юзабельности

Вы ошибаетесь. UV-покрытие это задерживающий фильтр.
А люминофор это почти монохроматичный источник света. Смешивая несколько люминофоров получают условно "более широкий" спектр излучения с несколькими пиками.

UV покрытие не только блочит кусок спектра но и смещает его делая свет несколько более теплым
люминофор на светиках не просто светится а тоже смещает спектр

смысл моих слов был в том, что покрытие на ксеноновых лампах и цветной люминофор на светодиодах корректируют исходный спектр в сторону правильного

работают пусть и по разному, но выполняют одну и ту же задачу

а ксенон изначально таки кривой (ровно такой же как график светодиода в моем посте), если его не делать правильно и не управлять им правильно
достаточно глянуть на дешевые китайские вспышки и дешевый китайский авто ксенон
и обратите внимание на сколько отличаются EFL (без ртути с правильным люминоыором) и ртутная CFL которыми все наводнено
просто небо и земля

все можно сделать если захотеть :)
проблема в том что крупные производители и в первую очередь китайские не хотят париться, они деньги зарабатывают на массовом продукте максимально эффективно потому что он массовый и его все равно купят :)