Сверхконтрастная печать - кто расскажет?

Фсем превед!
Постепенно подступаюсь к вопросу самостоятельной печати ч/б (проявляю уже сам). А тут на глаза попалась книга про ч/б Ли Фроста, и там было вычитано про сверхконтрастную печать. Заманчиво,но есть вопросы.

Кто расскажет (на основе личных впечатлений):
1. Какая химия и бумага (и где её взять) для этого нужна?
2. Рекомендуемое оборудование: увеличитель, объективы, фильтры и что ещё надо или без разницы?
2. Собственно сам рецепт печати понятен - есть ли какие тонкости?
3. Стоит ли вообще связываться, если учесть ожидаемые проблемы с приобретением химии и бумаги?

Кто расскажет (на основе личных впечатлений):
1. Какая химия и бумага (и где её взять) для этого нужна?

Я делал ильфорд проявителем и на бумаге форте. Всё по-моему подошло хорошо.

2. Рекомендуемое оборудование: увеличитель, объективы, фильтры и что ещё надо или без разницы?

Увеличитель и объектив - обычные. Фильтр можно для повышения контраста.
2. Собственно сам рецепт печати понятен - есть ли какие тонкости?

Экспонируйте дольше нужного (путём проб), напр., раза в 1,5.
3. Стоит ли вообще связываться, если учесть ожидаемые проблемы с приобретением химии и бумаги?

Расходы такие же, как и для обычной печати.

Цитата:

от:MLU
Фсем превед!
Постепенно подступаюсь к вопросу самостоятельной печати ч/б (проявляю уже сам). А тут на глаза попалась книга про ч/б Ли Фроста, и там было вычитано про сверхконтрастную печать. Заманчиво,но есть вопросы.

Кто расскажет (на основе личных впечатлений):
1. Какая химия и бумага (и где её взять) для этого нужна?
2. Рекомендуемое оборудование: увеличитель, объективы, фильтры и что ещё надо или без разницы?
2. Собственно сам рецепт печати понятен - есть ли какие тонкости?
3. Стоит ли вообще связываться, если учесть ожидаемые проблемы с приобретением химии и бумаги?

Подробнее

Ли Фрост "Черно-белая фотография" (Lee Frost's simple art of black and white photography) поможет.

Цитата:

от:Станислав Ивасюк
Цитата:

от:MLU
Фсем превед!
Постепенно подступаюсь к вопросу самостоятельной печати ч/б (проявляю уже сам). А тут на глаза попалась книга про ч/б Ли Фроста, и там было вычитано про сверхконтрастную печать. Заманчиво,но есть вопросы.

Подробнее

Ли Фрост "Черно-белая фотография" (Lee Frost's simple art of black and white photography) поможет.

Подробнее

Уважаемый, а Вы мой пост-то весь прочитали? Специально для Вас процитирую себя:
"...А тут на глаза попалась книга про ч/б Ли Фроста, и там было вычитано про сверхконтрастную печать

А если серьёзно - сами пробовали? Можете что-нибудь подсказать?

Цитата:

от: Известный фотограф Сафин. всё.
Кто расскажет (на основе личных впечатлений):
Я делал ильфорд проявителем и на бумаге форте. Всё по-моему подошло хорошо.

А можно поподробнее - какой именно ильфорд, какой фиксаж, нужен ли стоп или какая хитрая промывка.

Цитата:

от: Известный фотограф Сафин. всё.

Увеличитель и объектив - обычные. Фильтр можно для повышения контраста.

Ясно.

Цитата:

от: Известный фотограф Сафин. всё.

Экспонируйте дольше нужного (путём проб), напр., раза в 1,5.

Понятно.

Цитата:

от: Известный фотограф Сафин. всё.


Расходы такие же, как и для обычной печати.

Я это к тому, что в книге перечислены такие материалы, которые я пока не представляю где искать, к примеру: Fotospeed Lith Developer, Champion Novalith, бумаги Kentmere, Fotospeed ...или это у г-на Фроста от избытка выбора, а у нас одна дорога - самопальный родинал, фиксаж кислый и Славич?

Цитата:

от: MLU
какой именно ильфорд, какой фиксаж, нужен ли стоп или какая хитрая промывка.

да нет, всё обычное, никаких хитростей.
Цитата:

от:MLU
в книге перечислены такие материалы, которые я пока не представляю где искать, к примеру: Fotospeed Lith Developer, Champion Novalith, бумаги Kentmere, Fotospeed ...или это у г-на Фроста от избытка выбора, а у нас одна дорога - самопальный родинал, фиксаж кислый и Славич?

Подробнее

все перечисленные проявители относятся к лит-печати, к вопросу это не относится. насчёт славича - не уверен, что лит можно делать на славиче.
а для сверхконтраста подойдёт почти любая бумага.

Спасибо! Будем пробовать...О результатах доложу

Самарин на семинаре рассказывал, что, если нужно повысить контраст, можно положить 2-3 фильтра (5, 4.5, 4).

Речь идёт об Ильфоровских фильтрах (12 штук вроде)?

Цитата:

от: MLU
Речь идёт об Ильфоровских фильтрах (12 штук вроде)?

Какая разница? "Три последних". А уж как у них нумерация -2.5 ...+3 или 0..11 - какая разница...

Аффтар, это дурной перевод книги.
Контрастной печатью вы не получите то, что изобрАжено на картинках в книге Фроста.

Ещё один умник.

Откуда Вы знаете, какую цель я ставлю перед собой? Где я сказал, что хочу сделать "как у Фроста на картинках в книге", тем более мой экземпляр Фроста напечатан с пдфки на лазернике в режиме экономии тонера.

Я хочу понять - что необходимо для того, чтобы самостоятельно попробовать сверхконтрастную печать ч/б.

Конкретно что-то можете по теме сказать, если есть такое желание?

Dizzy прав.
В том переводе Фроста "сверхконтрастной" названа именно lith-печать.

Давйте расставим точки над "Ё".

В книге описана следующая методика (упрощённо) - переэкспонирование, потом проявка до желаемого и наблюдаемого визуально результата и резкое фиксирование. Я не ошибаюсь? Так вот именно этот метод и обозван "сверхконтрастной печатью". Именно об этом я и спрашиваю - реально ли, как именно и что для этого нужно.

Если это называется lith - печать - пусть будет так. Или же существует другая методика "сверхконтрастной печати"? Если не затруднит, поясните.

Для lith-печати используются специальная бумага и проявители.
В России (во всяком случае в Питере) можно купить продукцию Maco:
Maco LP Superlith 2х0.5l LPP 70 (A+B) проявитель - 660,00 руб.
Maco Lithpaper RC-F 30.5х40.6/25 RC2F34 бумага - 1 330,00 руб.

Не исключено, что как-то можно использовать и обычную бумагу и самодельные проявители.

Я бы посоветовал задать вопрос в LJ-community ru_darkroom, там есть люди, занимающиейся этим делом:
http://community.livejournal.com/ru_darkroom/

Сверхценная информация, суперспасибо!

Жаль только, что именно в России ничего купить нельзя (а вот в Москве и Питере - можно) ;)

А тогда что делал с ильфордом и бумагами Форте ИФСВ, если это не Lith? :?:

Цитата:

от:Известный фотограф Сафин. всё.
Кто расскажет (на основе личных впечатлений):
1. Какая химия и бумага (и где её взять) для этого нужна?
Я делал ильфорд проявителем и на бумаге форте. Всё по-моему подошло хорошо.

Подробнее

Цитата:

от:MLU
Давйте расставим точки над "Ё".

В книге описана следующая методика (упрощённо) - переэкспонирование, потом проявка до желаемого и наблюдаемого визуально результата и резкое фиксирование. Я не ошибаюсь? Так вот именно этот метод и обозван "сверхконтрастной печатью". Именно об этом я и спрашиваю - реально ли, как именно и что для этого нужно.

Если это называется lith - печать - пусть будет так. Или же существует другая методика "сверхконтрастной печати"? Если не затруднит, поясните.

Подробнее

Ох. ЛИТ-фототехнология - получение отпечатка, по контрасту сопоставимого с отпечатком с гравюры на камне (литография). Это означает, что гамма отпечатка должна составить не меньше 3 (а вообще-то 5-10). Поэтому были ЛИТ-пленки и сверхконтрастные бумаги. В результате бумага не может воспроизвести весь диапазон плотностей негатива (если он нормального контраста), а только небольшую его часть.

Медодика, которую Вы описываете, предполагает, что на негатив нормального контраста снята сцена с малой площадью теней, т.е. светлая малоконтрастная сцена. Тогда таки да - тени объекта (светлоты негатива) можно переэкспонировать на печати, коротко проявить бумагу (недопроявить), чтобы воспроизвелись только тени и быстро застопорить проявку. Должен быть некий особенный проявитель, который работает сильно нелинейно по экспозициям, а его состав еще и будет зависеть от типа бумаги. Кстати, очень быстрого фиксирования не бывает в принципе; для остановки проявления используются энергичные стоп-растворы. Ни к ЛИТ-процессам, ни к задачам получения сверхконтрастных снимков эта методика отношения не имеет, потому что гамма проявления будет, в общем-то, обычной.

Если интересно попробовать lith - проявитель можно забабахать самому. Основная особенность lith-проявителей - большая доза гидрохинона при относительно малом количестве сульфита. Рецептура, например, такая:
1 раствор - по 25 г гидрохинона, сульфита и бромистого калия на литр; раствор 2 - 50-60 г KOH на литр. Смешивается в равной пропорции и разбавляется водой где-то 1:4 - 1:10.
По поводу бумаги - лучше всего классику. Из полиэтиленовой бумаги единственная, не идущая полосами при проявки - "тёплая" фома.

Цитата:

от:zzy
Ох. ЛИТ-фототехнология - получение отпечатка, по контрасту сопоставимого с отпечатком с гравюры на камне (литография). Это означает, что гамма отпечатка должна составить не меньше 3 (а вообще-то 5-10). Поэтому были ЛИТ-пленки и сверхконтрастные бумаги. В результате бумага не может воспроизвести весь диапазон плотностей негатива (если он нормального контраста), а только небольшую его часть.

Подробнее

Спасибо за разьяснение. Не совсем то, но тоже интересно.

Цитата:

от:zzy
Медодика, которую Вы описываете, предполагает, что на негатив нормального контраста снята сцена с малой площадью теней, т.е. светлая малоконтрастная сцена. Тогда таки да - тени объекта (светлоты негатива) можно переэкспонировать на печати, коротко проявить бумагу (недопроявить), чтобы воспроизвелись только тени и быстро застопорить проявку.

Подробнее

Ага, я про это.

Цитата:

от: zzy
Должен быть некий особенный проявитель, который работает сильно нелинейно по экспозициям, а его состав еще и будет зависеть от типа бумаги.

А какой именно? Поиск в гугле даёт маловразумительные результаты, может неправильно ищу? Подскажите или хотя бы ткните куда смотреть...

Цитата:

от: zzy
Кстати, очень быстрого фиксирования не бывает в принципе; для остановки проявления используются энергичные стоп-растворы.

Тот же ?

Цитата:

от: zzy
Ни к ЛИТ-процессам, ни к задачам получения сверхконтрастных снимков эта методика отношения не имеет, потому что гамма проявления будет, в общем-то, обычной.

Уточнение - именно к задачам, а меня пока интересовала больше методика...Как интересно получается - оказывается, тема распадается уже на три направления: лит-печать, сверхконтрастные и нормальные отпечатки. Опять же любезно прошу поделиться информацией или указать на её источники.

Огромное спасибо! Честно говоря, я пока не планировал мешать химию самостоятельно, но судя по всему, никуда от этого не денусь....

Что почитать порекомендуете?

З.Ы. Надо же, звязда появилась за 256 постов...