Существует ли иная теория фотографии?

Уважаемые друзья,

:!: :!: :!: Если Сабж Вас серьёзно не интересует, то не тратьте своего драгоценного времени на прочтение. Тем более что тема закрыта.

И так все вы знаете что существует множество различных методик преподавания, живописи, английского языка, математики и т.д.
Существует множество теорий света - квантовая, волновая, ...
Цель создателя такой методики найти способ упорядочивания и последовательности данных при котором знания быстрее всего усваиваются. Всёравно, что дефрагментация диска ускоряет загрузку компа.

Читая литературу советских (русских а может Российских) авторов я замечаю следующие моменты:
1) Методика (школа) у всех почти одна
2) Материала очень много, и много лишнего. Иногда одно и тоже обьясняется несколько раз, что не ошибка, но только загромождает информацией. Кроме этого много общих слов и стилизационного материала (для красного словца).
3) Материал не отсортирован по методу простое вперёд сложного. Как правило сортируется всё по иному принципу.
4) Данные не увязаны в полной мере. Слишком много домыслов и вещей увязаных со вкусом, восприятием и субьективной оценкой.
5) Правила дающиеся подходят лишь для частных случаев, но при этом нет правил применения правил.

Бред скажите вы. Может когонибудь из вас простите притошнило. Ктото скажет КАК ИСКУСТВО ОГРАНИЧИТЬ ПРАВИЛАМИ И РАЗЛОЖИТЬ ПО ПОЛОЧКАМ? :)

Вы и правы и нет.

А) Текущая методика преподование есть а значит в какойто мере существуют и правила и полочки. Я лишь за то чтобы усовершенствовать саму методику, навести порядок на полках, может уменьшить число полок и способ сортировки данных.
Б) Конечно искуство трудно затолкать в рамки, но я об образовании, тоесть о том времени когда ученик ещё ученик и о искустве говорить рано. А вот когда он научится то сможет и переходить в искуство. Может разрабатывать (искать) свой стиль, свою школу.
В) Читаю книгу МИШЕЛЬ БЮССЕЛЬ "ФОТОГРАФИЯ 100 ПУТЕЙ К СОВЕРШЕНСТВУ". Как мне кажется у автора совсем отличная "школа" чем в книгах уважаемой Л.П. Дыко Перефразирую в книгах Л.П. Дыко есть всё что нужно Мишелю, но Мишель пользуется полее коротким контекстом.

Итак ВОПРОС!

Сужществуетли совремнная, простая, методика (школа)? Быть может есть соотвествующая литература? Возможно онлайн? Может просто у кого есть сканы?

Цитата:

от:hww
Уважаемые друзья,

И так все вы знаете что существует множество различных методик преподавания, живописи, английского языка, математики и т.д.
Существует множество теорий света - квантовая, волновая, ...
Цель создателя такой методики найти способ упорядочивания и последовательности данных при котором знания быстрее всего усваиваются. Всёравно, что дефрагментация диска ускоряет загрузку компа.

Читая литературу советских (русских а может Российских) авторов я замечаю следующие моменты:
1) Методика (школа) у всех почти одна
2) Материала очень много, и много лишнего. Иногда одно и тоже обьясняется несколько раз, что не ошибка, но только загромождает информацией. Кроме этого много общих слов и стилизационного материала (для красного словца).
3) Материал не отсортирован по методу простое вперёд сложного. Как правило сортируется всё по иному принципу.
4) Данные не увязаны в полной мере. Слишком много домыслов и вещей увязаных со вкусом, восприятием и субьективной оценкой.
5) Правила дающиеся подходят лишь для частных случаев, но при этом нет правил применения правил.

Бред скажите вы. Может когонибудь из вас простите притошнило. Ктото скажет КАК ИСКУСТВО ОГРАНИЧИТЬ ПРАВИЛАМИ И РАЗЛОЖИТЬ ПО ПОЛОЧКАМ? :)

Вы и правы и нет.

А) Текущая методика преподование есть а значит в какойто мере существуют и правила и полочки. Я лишь за то чтобы усовершенствовать саму методику, навести порядок на полках, может уменьшить число полок и способ сортировки данных.
Б) Конечно искуство трудно затолкать в рамки, но я об образовании, тоесть о том времени когда ученик ещё ученик и о искустве говорить рано. А вот когда он научится то сможет и переходить в искуство. Может разрабатывать (искать) свой стиль, свою школу.
В) Читаю книгу МИШЕЛЬ БЮССЕЛЬ "ФОТОГРАФИЯ 100 ПУТЕЙ К СОВЕРШЕНСТВУ". Как мне кажется у автора совсем отличная "школа" чем в книгах уважаемой Л.П. Дыко Перефразирую в книгах Л.П. Дыко есть всё что нужно Мишелю, но Мишель пользуется полее коротким контекстом.

Итак ВОПРОС!

Сужществуетли совремнная, простая, методика (школа)? Быть может есть соотвествующая литература? Возможно онлайн? Может просто у кого есть сканы?

Подробнее

Такую методику должны придумать ВЫ!
Только выучите португальский: читать противно.

Цитата:

Такую методику должны придумать ВЫ!
Только выучите португальский: читать противно.

Возможно. Только выучить бы сначала русский... :) Или любой другой язык. Как говорих Хазанов: "Я умею молчать на 144 языках" ;)

Только прошу без грубостей... Pls

А еще вместо книг комиксы читать можно.
Представляете - теория фотографии в комиксах.

Мда... Вы не поняли ничего... :(

А известно ли Вам что школа рисунка и живописи в Латвии очень сильно отличается от русской школы? Причём, Латвийская школа отличается больше продуманостью и поселдовательностю. Об этом я знаю не понаслышке.

Вы скажете ну так фотография совсем другое дело! Ну да! А зон то 5 то 10 но это теже самые 7. Противно читать? Ну не отвечайте... Малоли что я "чайник" спрашиваю. Идите своей дорогой, а я своей.

Например: многие снимки до неприличия фотошопят и считают это искуством, а ктото так не считает - и не фотошопит вообще и творит настоящее искуство.

Цитата:

от:hww


А известно ли Вам что школа рисунка и живописи в Латвии очень сильно отличается от русской школы? Причём, Латвийская школа отличается больше продуманостью и поселдовательностю. Об этом я знаю не понаслышке.

Подробнее

То есть, учились там?

Интересно, чем же методики обучения рисунку-живописи-композиции в Латвии отличаются от русских. Для расширения кругозора...

"В каком бы деле вы бы ни следовали Пути, если Вы действуете целенаправленно и стремитесь преуспеть в задуманном, значит, вы более не следуете Пути. Тот, чье сознание свободно от всего, и есть человек Пути. Если в Вашем сознании ничего нет, вы легко исполняете все, за что беретесь..............Тот, кто все делает, имея такое естественное сознание, называется мастером."( Ягю Мунэнори, "Хэйхо Кадэн Сё") В средневековой Японии были различные школы фехтования на мечах, но, насколько могу судить, все они сходились в следующем: преподаваемые приемы следовало настолько тщательно изучить, чтобы они "ушли из сознания", только тогда можно было добиться успеха. Так, может, не надо рассуждать о методиках, надо просто следовать Пути?

Цитата:

от:NataM
Цитата:

от:hww


А известно ли Вам что школа рисунка и живописи в Латвии очень сильно отличается от русской школы? Причём, Латвийская школа отличается больше продуманостью и поселдовательностю. Об этом я знаю не понаслышке.

Подробнее

То есть, учились там?

Интересно, чем же методики обучения рисунку-живописи-композиции в Латвии отличаются от русских. Для расширения кругозора...

"В каком бы деле вы бы ни следовали Пути, если Вы действуете целенаправленно и стремитесь преуспеть в задуманном, значит, вы более не следуете Пути. Тот, чье сознание свободно от всего, и есть человек Пути. Если в Вашем сознании ничего нет, вы легко исполняете все, за что беретесь..............Тот, кто все делает, имея такое естественное сознание, называется мастером."( Ягю Мунэнори, "Хэйхо Кадэн Сё") В средневековой Японии были различные школы фехтования на мечах, но, насколько могу судить, все они сходились в следующем: преподаваемые приемы следовало настолько тщательно изучить, чтобы они "ушли из сознания", только тогда можно было добиться успеха. Так, может, не надо рассуждать о методиках, надо просто следовать Пути?

Подробнее

Неужели непонятно?
В России тоталитарная школа рисунка, ущемляющая права личности, а в Латвии - наоборот - демократическая...

Цитата:

от: NataM
То есть, учились там?

Вроде того.

Цитата:

Интересно, чем же методики обучения рисунку-живописи-композиции в Латвии отличаются от русских. Для расширения кругозора...

Я могу утверждать только одно: Школа живописи тут в России и там в Латвии отличные друг от друга. (посмотрите в интернете или по музеям если интересно). Остальное это мои личные наблюдения которые возможно субьективны. Тому кто не верит доказать будет всёравно невозможно.

Цитата:

"В каком бы деле вы бы ни следовали Пути, если Вы действуете целенаправленно и стремитесь преуспеть в

Но пути то разные. Разумеется мне хотелось бы выбрать
свой путь, но те пути которые я пока вижу не совсем то.
Знаете, мне очень нравится "бритва Оккама": "Сущности не следует умножать без необходимости"

Цитата:

от: Alexey_M

Неужели непонятно?
В России тоталитарная школа рисунка, ущемляющая права личности, а в Латвии - наоборот - демократическая...

Школа рисунка не знаю. А демократии ни там и ни там нет. А где она есть?

Для начала Вы бы попробовали определиться с тем, какой фотографии хотели бы учить, искусству или ремеслу? Сделать ремесленника, т.е. тривиального профессионала для работы в студии, репортера и т.д., несложно - все диктуется конъюктурой, рынком. А вот с художником сложнее. Когда учат музыке, то отбирают детей по способностям. Так и с фотографией - если способностей нет, то художник не выйдет. А если есть, то обучить ремеслу, т.е. чтобы снимки были технически грамотными, несложно. И почему только все считают, что фотографии научить столь же легко, как зайца играть на барабане, хотя художник-живописец должен быть по меньшей мере "адекватен" выпускнику суриковского училища? :(

Цитата:

от: komendor
Для начала Вы бы попробовали определиться с тем, какой фотографии хотели бы учить, искусству или ремеслу?

Ремесло или искуство это выбор личности которая обучается . Может поэтому есть такой термин "Прикладное искуство"?
Фотохудожник разумеется должен знать "ремесло" фотографии и наоборот мастер фотограф, проффесионал, интересующийся фотоискуством только ценней.

Так что давайте отталкнёмся от того что подопытный желает стать фотохудожником.

Цитата:

от: komendor
А вот с художником сложнее.

Наверное вы имеете в виду "знаменитым художником". Художником может быть кто угодно.

Я бы могла создать "Чёрный квадрат" только вот ктобы о нём знал? Так как я никто. ;)

Увы я не о знаменитом художнике, его действительно "сделать" не легко ;)

Цитата:

Когда учат музыке, то отбирают детей по способностям.

Ну ну. Я то поработала в области музыкального образования. Знаю. Увы вы ошибаетесь и берут всех и знаменитыми становятся неучи. Вот так.

А ведь бывает и наоборот отвергают настоящие таланты которые пробиваются потом сами. И так везде спорт, живопись, музыка, фотография.

Цитата:

Так и с фотографией - если способностей нет, то художник не выйдет.

Художник выйдет - известный художник возможно нет.

Цитата:

И почему только все считают, что фотографии научить столь же легко, как зайца играть на барабане, хотя художник-живописец должен быть по меньшей мере "адекватен" выпускнику суриковского училища? :(

Подробнее

Не легко, но возможно. Всё в руках господа Бога нашего.

А вообще вы о томже о чём и я вы говорите: "СЛОЖНО". Я говорю: "МОЖНО ПРОЩЕ. А МОЖЕТ УЖЕ ЕСТЬ?"

Цитата:

от: hww
Всё в руках господа Бога нашего.

Так бы и говорили, но тогда Ваша то какая забота?
:D
Из того, что Вы тут написали, следует, что учить Вы хотите именно ремеслу - как урокам пения в общеобразовательной школе. Вот только вопрос: зачем это нужно? Чтобы еще больше людей считало, что фотографировать очень просто? Так ведь от такой фотографии норального человека мутить должно!

Цитата:

от:hww
Мда... Вы не поняли ничего... :(

А известно ли Вам что школа рисунка и живописи в Латвии очень сильно отличается от русской школы? Причём, Латвийская школа отличается больше продуманостью и поселдовательностю. Об этом я знаю не понаслышке.

Вы скажете ну так фотография совсем другое дело! Ну да! А зон то 5 то 10 но это теже самые 7. Противно читать? Ну не отвечайте... Малоли что я "чайник" спрашиваю. Идите своей дорогой, а я своей.

Например: многие снимки до неприличия фотошопят и считают это искуством, а ктото так не считает - и не фотошопит вообще и творит настоящее искуство.

Подробнее

Вы немного путаете понятия методики и школы. Методика обучения и ее понятия - это основы (анатомия, например, применительно к живописи). А вот к понятию "школа", в той же живописи, более применим термин "стиль".

Кстати прибалтийская фотография (художественная), особенно литовская. Очень имеет яркие особенности.

Цитата:

от: СергейР

А вот к понятию "школа", в той же живописи, более применим термин "стиль".

Это всё очень взаимосвязано Стиль -> техника -> обучение технике -> владение техникой -> техника -> стиль -> вкус -> и т.д.

Короче система с обратной связью...

Цитата:

Кстати прибалтийская фотография (художественная), особенно литовская. Очень имеет яркие особенности.

Очень может быть. Не удивлюсь если так оно и есть.

К сожалению фотография это то в чём я увы не разбираюсь. Тоесть разбираюсь в смысле пытаюсь разобратся. И чисто аналитически вижу что многое могло быть проще.

Цитата:

от: hww
А демократии ни там и ни там нет. А где она есть?

А она есть везде! ;) Просто все вдруг забыли, что демократии "вообще" не существует. Есть "демократия" для правящих классов. Недоумение возникает тогда, когда вопрошающий не принадлежит к таковым.

Цитата:

от: hww
Стиль -> техника -> обучение технике -> владение техникой -> техника -> стиль -> вкус -> и т.д.

Мощно!
Пожалуй, тему можно перемещать в форум "О жизни клуба", и разводить соответстующий флейм. Ибо очевидно, что под "и т.д." имеются в виду смуглые брюнетки, пиво и цыффра с пленкой...

Цитата:

от: komendor

Так бы и говорили, но тогда Ваша то какая забота?

Ну так надо идти на встречу. В самом деле, не сидеть же сложа руки. Хотя,... можно былобы и сидеть.

Знаете, меня поражает консерватизм людей. Сегодня все ездят на авто, а ведь были времена когда люди отвергали "это чудо". Короче все пользуются тем что уже есть, но стоит комуто предложить чтото новое, все почемуто против. Но проходит время и все переходят на это новое. Далеко ходить не надо таже тема "Плёнка или цифра?". Ну ну, посмотрим что будет лет через 10, но уже лет пять люди спорят по этому поводу. А ведь можно просто признать, что за цифрой будущее и теперешний выбор в сторону плёнки временный только по причине не совершенства цифры.

Я конечно ничего не предложила, но реакция такая будто я поставила под сомнение всю фотографию от момента её изобретеня. Или такая какбыдто я уже забираю у людей хлеб.

Цитата:

от: komendor

Из того, что Вы тут написали, следует, что учить Вы хотите именно ремеслу - как урокам пения в общеобразовательной школе. Вот только вопрос: зачем это нужно? Чтобы еще

Ну почему же? Я работала в известной на всю Россию (и не только) музыкальной школе.

Цитата:

больше людей считало, что фотографировать очень просто? Так ведь от такой фотографии норального человека мутить должно!

А вас не мутит от квадрата? А как вам Церителли? Мне например не нравится Вангог и Пикассо я ничего не могу с этим поделать. Значит ли это, что они не художники? Многим не нравится Кичигин... И так что?

Цитата:

от: komendor
Есть "демократия" для правящих классов. Недоумение возникает тогда, когда вопрошающий не принадлежит к таковым.

:)

Вот именно!

Ок. Всем спасибо.

Разговор не получился. Думаю что пора закрыть тему.

А на последок так для размышлений - "Сможете ли Вы обоснованно и аргументированно доказать СЕБЕ, что сабжа быть не может?"

Думаю тема закрыта.

Ну хорошо, предположим, что Вы ведете речь о некоторой литературе, которая поможет интересующемуся быстрее и полнее овладеть некоторыми аспектами практической фотографии, не ставя задач рождения мировых шедевров, но и не сводя ее к бездумному щелканию затвора. К сожалению вынужден заметить, что даже в такой упрощенной постановке вопроса однозначного решения не существует. Попросту говоря, приемы и техника съемки столь сильно различается в разных жанрах, что учить "всему сразу", как это обычно пытались делать в произведениях отечественной литературы прошлых лет, имеет смысл лишь на самом начальном этапе, т.е. на этапе понимания, что такое фотоаппарат, как образуется изображение в нем, что такое негатив, позитив, что такое фокусное расстояние объектива, что такое экспозиция и т.д. Этого как правило достаточно, чтобы снимать родственников по принципу "что-то видно, значит все будут довольны". На деле съемка пейзажа, макро, животных, свадеб, рекламы, портретов, жанра и т.д. имеет столь сильные различия, что Вы никогда не найдете ни одно серьезное издание по фотосъемке, охватывающее все это. Есть прекрасные книги Джона Шоу по съемке живой и неживой природы - они мне здорово помогли в этих жанрах. Однако при попытке снимать людей в разных ситуациях оказалось, что это почти абсолютный ноль! Ведь фотография начинается еще с задумки сюжета, с приготовлений. Вы не просто должны уметь пользоваться камерой, но и планировать съемку - это более 90% успеха. Важно знать, как выглядит пейзаж в то или иное время дня и года, где искать тех или иных насекомых и птиц, где и когда лучше поймать уличные сценки и т.д. и т.п. Чтобы добиться сколь-нибудь приличного результата, фотограф неминуемо будет специализироваться в небольшом числе жанров. В противном случае он либо гений и традиционная методика обучения ему все равно не годится, либо он обречен делать никому ненужные и скучные снимки.