Добрый день.
Многие, думаю, слышали это правило.
[b:d7738a73da][i:d7738a73da]Sunny f/16 Rule[/i:d7738a73da]
On a bright, sunny day, the correct exposure for any subject is f/16 at the shutter speed nearest to the reciprocal of the film speed.[/b:d7738a73da]
Интересно и познавательно знать:
... почему именно f/16, а не f/11 или f/22?
... обязательно ли оно, это правило?
... есть ли отступления и исключения?
Sunny f/16 Rule
Всего 21 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Sunny f/16 Rule
Re: Sunny f/16 Rule
[quote:93cb1ea110="Minolta User"]Проверено опытом...
[/quote:93cb1ea110]
Абсолютно не удивлен, что получил ПЕРВЫЙ ответ именно от ВАС. Ожидал... :)
Отталкиваясь от f/16, кочнечно, можно получить нужную экспозицию. Но имея зажатую до этого значения диафрагму и придерживаясь правила, я смогу играть глубиной резкости довольно ограниченно. :(
Хотя.. пришла в голову мысль... что это позволяет не упираться в отсутствие очень коротких выдержек на камерах, не имеющих такую возможность, при чувствительных пленках...
[/quote:93cb1ea110]
Абсолютно не удивлен, что получил ПЕРВЫЙ ответ именно от ВАС. Ожидал... :)
Отталкиваясь от f/16, кочнечно, можно получить нужную экспозицию. Но имея зажатую до этого значения диафрагму и придерживаясь правила, я смогу играть глубиной резкости довольно ограниченно. :(
Хотя.. пришла в голову мысль... что это позволяет не упираться в отсутствие очень коротких выдержек на камерах, не имеющих такую возможность, при чувствительных пленках...
Re: Sunny f/16 Rule
[quote:2f35d3f6a8="Minolta User"](вы что-то недопоняли, как мне показалось...)[/quote:2f35d3f6a8]
Оп-па... именно [b:2f35d3f6a8]недопонял[/b:2f35d3f6a8], и именно из-за оплошностей своего english... Все в мозгу стало на свои места, огромное спасибо. :)
Это всего-лишь "точка отсчета" экспозиции... А ведь я даже для себя целую таблицу в кофр умостил, согласно которой на f/16 при EV15 имеем:
ISO100 s=1/125
ISO200 s=1/250
ISO400 s=1/500
...
Еще раз Спасибо. Вот поэтому я и ожидал, что первый ответ именно от Вас... :)
Оп-па... именно [b:2f35d3f6a8]недопонял[/b:2f35d3f6a8], и именно из-за оплошностей своего english... Все в мозгу стало на свои места, огромное спасибо. :)
Это всего-лишь "точка отсчета" экспозиции... А ведь я даже для себя целую таблицу в кофр умостил, согласно которой на f/16 при EV15 имеем:
ISO100 s=1/125
ISO200 s=1/250
ISO400 s=1/500
...
Еще раз Спасибо. Вот поэтому я и ожидал, что первый ответ именно от Вас... :)
Re: Sunny f/16 Rule
[quote:fe382120af="3F"]Добрый день.
Многие, думаю, слышали это правило.
[b:fe382120af][i:fe382120af]Sunny f/16 Rule[/i:fe382120af]
On a bright, sunny day, the correct exposure for any subject is f/16 at the shutter speed nearest to the reciprocal of the film speed.[/b:fe382120af]
Интересно и познавательно знать:
... почему именно f/16, а не f/11 или f/22?
... обязательно ли оно, это правило?
... есть ли отступления и исключения?[/quote:fe382120af]
Правило толковое.но пользоваться им надо не бездумно! Его вывели американские фотографы для своих световых условий(!).
Штаты находятся несколько южнее.чем Россия и там день посветлее будет (пусть меня поправят знатоки географии). Обратите внимание на слова "яркий солнечный день". это значит, что освещенность 18-20EV ! При солнце не стоящем в зените. при облачности разной плотности надо сдвигать экспопару в нижнюю часть. По своему опыту могу сказать. что в наших условиях я получал хорошие плоности на негативах при 11 а не при 16. Впрочем, это сильно зависит от ваших предпочтений в фотографии.
Удачного освоения правила!
Многие, думаю, слышали это правило.
[b:fe382120af][i:fe382120af]Sunny f/16 Rule[/i:fe382120af]
On a bright, sunny day, the correct exposure for any subject is f/16 at the shutter speed nearest to the reciprocal of the film speed.[/b:fe382120af]
Интересно и познавательно знать:
... почему именно f/16, а не f/11 или f/22?
... обязательно ли оно, это правило?
... есть ли отступления и исключения?[/quote:fe382120af]
Правило толковое.но пользоваться им надо не бездумно! Его вывели американские фотографы для своих световых условий(!).
Штаты находятся несколько южнее.чем Россия и там день посветлее будет (пусть меня поправят знатоки географии). Обратите внимание на слова "яркий солнечный день". это значит, что освещенность 18-20EV ! При солнце не стоящем в зените. при облачности разной плотности надо сдвигать экспопару в нижнюю часть. По своему опыту могу сказать. что в наших условиях я получал хорошие плоности на негативах при 11 а не при 16. Впрочем, это сильно зависит от ваших предпочтений в фотографии.
Удачного освоения правила!
Re: 14.5 --- 15 EV (ISO 100)
[quote:e7cf161389="Юрий Трубников"]
<...>
Правило толковое.но пользоваться им надо не бездумно! Его вывели американские фотографы для своих световых условий(!).
Штаты находятся несколько южнее.чем Россия и там день посветлее будет (пусть меня поправят знатоки географии). Обратите внимание на слова "яркий солнечный день". это значит, что освещенность 18-20EV ! <..>
[/quote:e7cf161389]
Освещенность 18-20 EV на Земле в естественных условиях не встречается. ;)
[i:e7cf161389]Sunny f/16 Rule[/i:e7cf161389]
On a bright, sunny day, the correct exposure for any subject is f/16 at the shutter speed nearest to the reciprocal of the film speed
Возьмем ISO 100. "The reciprocal of the film speed" = 1/100 сек.
При f/16 это означает 8+6.7 = 14.7 EV (ISO 100)
Много раз замерял освещенность в яркий летний солнечный день на широте Питера. Между 14.5 и 15 EV
<...>
Правило толковое.но пользоваться им надо не бездумно! Его вывели американские фотографы для своих световых условий(!).
Штаты находятся несколько южнее.чем Россия и там день посветлее будет (пусть меня поправят знатоки географии). Обратите внимание на слова "яркий солнечный день". это значит, что освещенность 18-20EV ! <..>
[/quote:e7cf161389]
Освещенность 18-20 EV на Земле в естественных условиях не встречается. ;)
[i:e7cf161389]Sunny f/16 Rule[/i:e7cf161389]
On a bright, sunny day, the correct exposure for any subject is f/16 at the shutter speed nearest to the reciprocal of the film speed
Возьмем ISO 100. "The reciprocal of the film speed" = 1/100 сек.
При f/16 это означает 8+6.7 = 14.7 EV (ISO 100)
Много раз замерял освещенность в яркий летний солнечный день на широте Питера. Между 14.5 и 15 EV
Re: 14.5 --- 15 EV (ISO 100)
[quote:65e642ee32="WAn"]Освещенность 18-20 EV на Земле в естественных условиях не встречается. ;)[/quote:65e642ee32]
Согласен. Во всех источниках, что встречал в инете, упоминатеся именно отсутствие таких уровней природной освещенности.
Другое дело, что эти самые источники немного по-разному определяют одни и те же ситуации: напр. у одного полная луна в телеобъективе определяется как 15EV, в другом как 13EV или 14EV.
Если уж правило Sunny f/16 rule вывели американцы, штаты которых южнее России, то это понять можно. Но как тогда вывести эту последовательность EV для наших широт, которые ох как широки?
[quote:65e642ee32="WAn"]Возьмем ISO 100. "The reciprocal of the film speed" = 1/100 сек.
При f/16 это означает 8+6.7 = 14.7 EV (ISO 100)[/quote:65e642ee32]
Можно подробнее, откуда цифры 8 и 6.7? Мне не совсем понятна нить Ваших рассуждений, возможно я чего-то не знаю...
[quote:65e642ee32="WAn"]Много раз замерял освещенность в яркий летний солнечный день на широте Питера. Между 14.5 и 15 EV[/quote:65e642ee32]
Чем Вы замеряли EV?
Согласен. Во всех источниках, что встречал в инете, упоминатеся именно отсутствие таких уровней природной освещенности.
Другое дело, что эти самые источники немного по-разному определяют одни и те же ситуации: напр. у одного полная луна в телеобъективе определяется как 15EV, в другом как 13EV или 14EV.
Если уж правило Sunny f/16 rule вывели американцы, штаты которых южнее России, то это понять можно. Но как тогда вывести эту последовательность EV для наших широт, которые ох как широки?
[quote:65e642ee32="WAn"]Возьмем ISO 100. "The reciprocal of the film speed" = 1/100 сек.
При f/16 это означает 8+6.7 = 14.7 EV (ISO 100)[/quote:65e642ee32]
Можно подробнее, откуда цифры 8 и 6.7? Мне не совсем понятна нить Ваших рассуждений, возможно я чего-то не знаю...
[quote:65e642ee32="WAn"]Много раз замерял освещенность в яркий летний солнечный день на широте Питера. Между 14.5 и 15 EV[/quote:65e642ee32]
Чем Вы замеряли EV?
Re: 14.5 --- 15 EV (ISO 100)
[i:9639d6d9c3]"Другое дело, что эти самые источники немного по-разному определяют одни и те же ситуации: напр. у одного полная луна в телеобъективе определяется как 15EV, в другом как 13EV или 14EV. "[/i:9639d6d9c3]
Трудно сказать точно, отчего тут разброс:
либо луна не закрывает весь сенсор (spot-metering mode был поставлен?), то ли в разную погоду яркость луны разная. Скорее последнее.
[i:9639d6d9c3]"Если уж правило Sunny f/16 rule вывели американцы, штаты которых южнее России, то это понять можно. Но как тогда вывести эту последовательность EV для наших широт, которые ох как широки?"[/i:9639d6d9c3]
Я так рассудил, что раз по американскому правилу выходит 14.7, и у меня те же 14.7 (+/- 0.3) получаются, то, наверное, нет такой уж сильной зависимости от широты. Проверить можно будет только когда со своим экспонометром на юга выберусь...
Мои измерения были на удивление стабильны с позднего утра до раннего вечера (10-16ч), несмотря на то, что за это время солнце очень прилично меняет угол над горизонтом.
[i:9639d6d9c3]"Можно подробнее, откуда цифры 8 и 6.7? Мне не совсем понятна нить Ваших рассуждений, возможно я чего-то не знаю..."[/i:9639d6d9c3]
Диафрагма f/16 съедает 8 ступеней света: 2*log(16) = 2*4 = 8.
Выдержка 1/100 съедает 6.7 ступеней: log(100) = 6.7
Поскольку пленка взята ISO 100, то коррекции на чувствительность не требуется.
(логарифмы везде по основанию 2, не десятичные!).
Для меня всегда было проще на глаз оценивать освещенность в EV ("инвариантная форма", одному числу тут соответствует целый ряд пар выдержка-диафрагма), а дальше, зная освещенность, распределить эти имеющиеся в наличии ступени света между выдержкой и диафрагмой. Надо только заучить маленькую (10 чисел) табличку логарифмов (или степеней двойки, -- для программистов, например, последнее гораздо легче).
Еще пример:
освещенность = 9 EV (ISO 100). Пленка ISO 400. Хочу глубину резкозти ту, что выходит на f/2.8. Какая выдержка? ---
f/2.8 съест 3 ступени: log(2.8) = 3.
Остаются неизрасходованными 9 ступеней "настоящего" света и еще 2 ступени, даруемые четырехсоткой (400 на две ступения чувствительнее 100), т.е. неизрасходовано 9+2 = 11 ступеней.
Столько ступеней поглащает выдержка 1/2000:
2^11 = 2000.
Итак, f/2.8 и 1/2000.
[i:9639d6d9c3]"чем Вы замеряли EV?"[/i:9639d6d9c3]
Gossen Starlite откалиброванный по серой карте с Pentac Digital spotmeter modified by Zone VI (без калибровки Starlite врёт на 0.9 ступени даже для падающего света, показывая больше света, чем есть на самом деле).
Трудно сказать точно, отчего тут разброс:
либо луна не закрывает весь сенсор (spot-metering mode был поставлен?), то ли в разную погоду яркость луны разная. Скорее последнее.
[i:9639d6d9c3]"Если уж правило Sunny f/16 rule вывели американцы, штаты которых южнее России, то это понять можно. Но как тогда вывести эту последовательность EV для наших широт, которые ох как широки?"[/i:9639d6d9c3]
Я так рассудил, что раз по американскому правилу выходит 14.7, и у меня те же 14.7 (+/- 0.3) получаются, то, наверное, нет такой уж сильной зависимости от широты. Проверить можно будет только когда со своим экспонометром на юга выберусь...
Мои измерения были на удивление стабильны с позднего утра до раннего вечера (10-16ч), несмотря на то, что за это время солнце очень прилично меняет угол над горизонтом.
[i:9639d6d9c3]"Можно подробнее, откуда цифры 8 и 6.7? Мне не совсем понятна нить Ваших рассуждений, возможно я чего-то не знаю..."[/i:9639d6d9c3]
Диафрагма f/16 съедает 8 ступеней света: 2*log(16) = 2*4 = 8.
Выдержка 1/100 съедает 6.7 ступеней: log(100) = 6.7
Поскольку пленка взята ISO 100, то коррекции на чувствительность не требуется.
(логарифмы везде по основанию 2, не десятичные!).
Для меня всегда было проще на глаз оценивать освещенность в EV ("инвариантная форма", одному числу тут соответствует целый ряд пар выдержка-диафрагма), а дальше, зная освещенность, распределить эти имеющиеся в наличии ступени света между выдержкой и диафрагмой. Надо только заучить маленькую (10 чисел) табличку логарифмов (или степеней двойки, -- для программистов, например, последнее гораздо легче).
Еще пример:
освещенность = 9 EV (ISO 100). Пленка ISO 400. Хочу глубину резкозти ту, что выходит на f/2.8. Какая выдержка? ---
f/2.8 съест 3 ступени: log(2.8) = 3.
Остаются неизрасходованными 9 ступеней "настоящего" света и еще 2 ступени, даруемые четырехсоткой (400 на две ступения чувствительнее 100), т.е. неизрасходовано 9+2 = 11 ступеней.
Столько ступеней поглащает выдержка 1/2000:
2^11 = 2000.
Итак, f/2.8 и 1/2000.
[i:9639d6d9c3]"чем Вы замеряли EV?"[/i:9639d6d9c3]
Gossen Starlite откалиброванный по серой карте с Pentac Digital spotmeter modified by Zone VI (без калибровки Starlite врёт на 0.9 ступени даже для падающего света, показывая больше света, чем есть на самом деле).
Re: 14.5 --- 15 EV (ISO 100)
[quote="3F"][quote="WAn"]
[quote:aee99267da="WAn"]Возьмем ISO 100. "The reciprocal of the film speed" = 1/100 сек.
При f/16 это означает 8+6.7 = 14.7 EV (ISO 100)[/quote:aee99267da]
Можно подробнее, откуда цифры 8 и 6.7? Мне не совсем понятна нить Ваших рассуждений, возможно я чего-то не знаю...
[quote:aee99267da="WAn"][/quote:aee99267da]
Как я понял, уважаемый WAn сложил EV на 1/16 выдержка 1 и f/1 выжержка 1/100. Возможно, у него какая-то хитрая таблица имеется. Но почему не посмотреть сразу на 1/16 и одной сотке?
[quote:aee99267da="WAn"]Возьмем ISO 100. "The reciprocal of the film speed" = 1/100 сек.
При f/16 это означает 8+6.7 = 14.7 EV (ISO 100)[/quote:aee99267da]
Можно подробнее, откуда цифры 8 и 6.7? Мне не совсем понятна нить Ваших рассуждений, возможно я чего-то не знаю...
[quote:aee99267da="WAn"][/quote:aee99267da]
Как я понял, уважаемый WAn сложил EV на 1/16 выдержка 1 и f/1 выжержка 1/100. Возможно, у него какая-то хитрая таблица имеется. Но почему не посмотреть сразу на 1/16 и одной сотке?
Re: 14.5 --- 15 EV (ISO 100)
[quote:7e4a7724e7="Юра."]<..>Но почему не посмотреть сразу на 1/16 и одной сотке?[/quote:7e4a7724e7]
Можно посмотреть, если таблица под руками. Только ни малейшего желания заучивать эта двумерную матрицу у меня нет. Надо запомнить только следующее:
2^0 = 1
2^1 = 2
2^2 = 4
2^3 = 8
2^4 = 16 (15)
2^5 = 32 (30)
2^6 = 64 (60)
2^7 = 128 (125)
2^8 = 256 (250)
2^9 = 512 (500)
2^10 = 1024 (1000)
В скобках -- округления с ошибкой не более 1/15 (такая ошибка в экспозиции не ловится). Запомнить нетрудно. Тем, кто когда-либо писал на ассемблере, это наоборот невозможно забыть...
Возможно некоторое дальнейшее самосовершенствование:
Степени с шагом в пол-ступении вы уже почти все знаете, если помните диафрагменные числа.
Ну а с точностью в треть ступени надо ещё совсем немного тренировки.
Дальше совершенствоваться смысла нет: ошибка в 1/3 и то не всегда видна, да и не выставить с большей точностью ни выдержку, ни диафрагму не получится.
Можно посмотреть, если таблица под руками. Только ни малейшего желания заучивать эта двумерную матрицу у меня нет. Надо запомнить только следующее:
2^0 = 1
2^1 = 2
2^2 = 4
2^3 = 8
2^4 = 16 (15)
2^5 = 32 (30)
2^6 = 64 (60)
2^7 = 128 (125)
2^8 = 256 (250)
2^9 = 512 (500)
2^10 = 1024 (1000)
В скобках -- округления с ошибкой не более 1/15 (такая ошибка в экспозиции не ловится). Запомнить нетрудно. Тем, кто когда-либо писал на ассемблере, это наоборот невозможно забыть...
Возможно некоторое дальнейшее самосовершенствование:
Степени с шагом в пол-ступении вы уже почти все знаете, если помните диафрагменные числа.
Ну а с точностью в треть ступени надо ещё совсем немного тренировки.
Дальше совершенствоваться смысла нет: ошибка в 1/3 и то не всегда видна, да и не выставить с большей точностью ни выдержку, ни диафрагму не получится.
Re: 14.5 --- 15 EV (ISO 100)
[quote:689ff6a7ed="WAn"]"Еще пример:
освещенность = 9 EV (ISO 100). Пленка ISO 400. Хочу глубину резкозти ту, что выходит на f/2.8. Какая выдержка? ---
f/2.8 съест 3 ступени: log(2.8) = 3.
Остаются неизрасходованными 9 ступеней "настоящего" света и еще 2 ступени, даруемые четырехсоткой (400 на две ступения чувствительнее 100), т.е. неизрасходовано 9+2 = 11 ступеней.
Столько ступеней поглащает выдержка 1/2000:
2^11 = 2000.
Итак, f/2.8 и 1/2000.
[.[/quote:689ff6a7ed]
Кажется, тут вкралась ошибка log(2.8, 2)=1.48. Примерно.
Или я чего не понял? А так все логично. Не знал такого способа. Спасибо.
освещенность = 9 EV (ISO 100). Пленка ISO 400. Хочу глубину резкозти ту, что выходит на f/2.8. Какая выдержка? ---
f/2.8 съест 3 ступени: log(2.8) = 3.
Остаются неизрасходованными 9 ступеней "настоящего" света и еще 2 ступени, даруемые четырехсоткой (400 на две ступения чувствительнее 100), т.е. неизрасходовано 9+2 = 11 ступеней.
Столько ступеней поглащает выдержка 1/2000:
2^11 = 2000.
Итак, f/2.8 и 1/2000.
[.[/quote:689ff6a7ed]
Кажется, тут вкралась ошибка log(2.8, 2)=1.48. Примерно.
Или я чего не понял? А так все логично. Не знал такого способа. Спасибо.
Re: 14.5 --- 15 EV (ISO 100)
[quote:9a23db632b="WAn"]Для меня всегда было проще на глаз оценивать освещенность в EV ... [/quote:9a23db632b]
Как всегда - остается лишь малость: научиться на глаз опредалять EV... (Даже имея Gossen Starlite за полштуки УЕ :) )...
Я, конечно, таскаю с собой таблицу, где каждому EV для каждой пленки (ISO 100/200/400/800) выведен ряд A и S. И понимаю, что все приходит с опытом. Но поскольку опыта как такового в багаже еще недостаточно, то часто трудно определиться на этот самый глаз...
Вот что у меня в таблице. [b:9a23db632b]Поправляйте меня, если не так[/b:9a23db632b] Хотя, помнится, в каком то треде было это уже на форуме, но многие значения EV шли там с пометкой типа "придумайте сами что-нибудь".
-8EV и -7EV Ночь, нет городских огней, нет луны, предметы под звездным небом.
-6EV Ночь, нет городских огней, предметы под луной в 1/4 (луны в кадре нет).
-5EV Ночь, нет городских огней, предметы под луной в 1/2 (луны в кадре нет).
-4EV Ночь, вдали от городских огней, предметы под луной в 3/4 (луны в кадре нет).
-3EV Ночь, вдали от городских огней, предметы под полной луной (луны в кадре нет).
-2EV Ночь, вдали от городских огней, снежные ландшафты под полной луной (луны в кадре нет)
-1EV Предмет освещен тусклым светом. Небольшой город ночью на расстоянии. Световое перо.
0EV Предмет освещен тусклым окружающим искусственным светом.
1EV Вид на освещенный горизонт. Вид на город с расстояния ночью.
2EV Молнии (С длительной выдержкой). Полное затмение луны. Водопад в белом свете. Неясные огни ночных клубов.
3EV Фейерверк (с длительной экспозицией). Молнии.
4EV Предметы в свете свечи. Рождественские огни, подсветка зданий, фонтанов и памятников. Предметы под яркими уличными лампами. Горизонт через 45 минут после захода солнца.
5EV Домашний интерьер вечером (ночью) в среднем свете. Церковные интерьеры. Школьные аудитории. Предметы в свете костра.
6EV Ярко освещенный домашний интерьер ночью. Ярмарки, парки развлечений. Огни машин. Плавательный бассейн. Ринг в закрытом помещении.
7EV Нижние слои густого леса. Ярко освещенные ночные улицы. Спортивные соревнования в залах. Крытые стадионы, цирк.
8EV Лас Вегас или Тайм-Сквер ночью. Витрины магазинов. Походные костры. Светящиеся здания. Ледяные шоу, стадионы (футбол, бейсбол и т.д.) ночью или вечером с освещением. Интерьеры в свете ярких флуоресцентных ламп.
9EV Яркие сценические постановки. Яркие ледяные и спортивные шоу. Неоновые огни и знаки, высвеченные предметы. Ландшафты и городские горизонты 10 минут после захода солнца.
10EV Ландшафты и горизонт немедленно после захода солнца. Месяц в телеобъективе.
11EV Закаты. Предметы в открытой тени. Плотные темные облака. Серый снежный день. Луна в 1/4 в объективе.
12EV Пасмурный полдень. Тени без солнца
13EV Разрывистые яркие облака. Предметы в яркий облачный день без теней. Луна в 1/2 в объективе.
14EV Предметы в неярком солнце. Луна полная или в 1/2 в объективе. Радуга с облаками.
15EV Предметы в ярком солнце. Безоблачное небо. Радуга в чистом небе. Полная луна в объективе.
16EV Очень яркий безоблачный полдень.
17EV Предметы в ярком дневном свете на снегу или на песке.
Как всегда - остается лишь малость: научиться на глаз опредалять EV... (Даже имея Gossen Starlite за полштуки УЕ :) )...
Я, конечно, таскаю с собой таблицу, где каждому EV для каждой пленки (ISO 100/200/400/800) выведен ряд A и S. И понимаю, что все приходит с опытом. Но поскольку опыта как такового в багаже еще недостаточно, то часто трудно определиться на этот самый глаз...
Вот что у меня в таблице. [b:9a23db632b]Поправляйте меня, если не так[/b:9a23db632b] Хотя, помнится, в каком то треде было это уже на форуме, но многие значения EV шли там с пометкой типа "придумайте сами что-нибудь".
-8EV и -7EV Ночь, нет городских огней, нет луны, предметы под звездным небом.
-6EV Ночь, нет городских огней, предметы под луной в 1/4 (луны в кадре нет).
-5EV Ночь, нет городских огней, предметы под луной в 1/2 (луны в кадре нет).
-4EV Ночь, вдали от городских огней, предметы под луной в 3/4 (луны в кадре нет).
-3EV Ночь, вдали от городских огней, предметы под полной луной (луны в кадре нет).
-2EV Ночь, вдали от городских огней, снежные ландшафты под полной луной (луны в кадре нет)
-1EV Предмет освещен тусклым светом. Небольшой город ночью на расстоянии. Световое перо.
0EV Предмет освещен тусклым окружающим искусственным светом.
1EV Вид на освещенный горизонт. Вид на город с расстояния ночью.
2EV Молнии (С длительной выдержкой). Полное затмение луны. Водопад в белом свете. Неясные огни ночных клубов.
3EV Фейерверк (с длительной экспозицией). Молнии.
4EV Предметы в свете свечи. Рождественские огни, подсветка зданий, фонтанов и памятников. Предметы под яркими уличными лампами. Горизонт через 45 минут после захода солнца.
5EV Домашний интерьер вечером (ночью) в среднем свете. Церковные интерьеры. Школьные аудитории. Предметы в свете костра.
6EV Ярко освещенный домашний интерьер ночью. Ярмарки, парки развлечений. Огни машин. Плавательный бассейн. Ринг в закрытом помещении.
7EV Нижние слои густого леса. Ярко освещенные ночные улицы. Спортивные соревнования в залах. Крытые стадионы, цирк.
8EV Лас Вегас или Тайм-Сквер ночью. Витрины магазинов. Походные костры. Светящиеся здания. Ледяные шоу, стадионы (футбол, бейсбол и т.д.) ночью или вечером с освещением. Интерьеры в свете ярких флуоресцентных ламп.
9EV Яркие сценические постановки. Яркие ледяные и спортивные шоу. Неоновые огни и знаки, высвеченные предметы. Ландшафты и городские горизонты 10 минут после захода солнца.
10EV Ландшафты и горизонт немедленно после захода солнца. Месяц в телеобъективе.
11EV Закаты. Предметы в открытой тени. Плотные темные облака. Серый снежный день. Луна в 1/4 в объективе.
12EV Пасмурный полдень. Тени без солнца
13EV Разрывистые яркие облака. Предметы в яркий облачный день без теней. Луна в 1/2 в объективе.
14EV Предметы в неярком солнце. Луна полная или в 1/2 в объективе. Радуга с облаками.
15EV Предметы в ярком солнце. Безоблачное небо. Радуга в чистом небе. Полная луна в объективе.
16EV Очень яркий безоблачный полдень.
17EV Предметы в ярком дневном свете на снегу или на песке.
Re: 14.5 --- 15 EV (ISO 100)
[quote:e63f3bb26c="Юра."]<...> Кажется, тут вкралась ошибка log(2.8, 2)=1.48. Примерно.
Или я чего не понял? А так все логично. Не знал такого способа. Спасибо.[/quote:e63f3bb26c]
Юра, Вы совершенно правы: не log(2.8, 2), а 2*log(2.8, 2), а это как раз примерно 3.
На третий день Зоркий Сокол заметил, что не сообщил сами формулы. Сообщаю:
[b:e63f3bb26c]P[/b:e63f3bb26c] -- сколько ступеней света поглотит выдержка:
[b:e63f3bb26c]P = log (s)[/b:e63f3bb26c],
где [b:e63f3bb26c]s[/b:e63f3bb26c] --- знаменатель той выдежки, что проставлена на камере. (Более строго [b:e63f3bb26c]s[/b:e63f3bb26c] --- частота)
[b:e63f3bb26c]Q[/b:e63f3bb26c] -- сколько ступеней света поглотит диафрагма:
[b:e63f3bb26c]Q = 2*log(A)[/b:e63f3bb26c],
где [b:e63f3bb26c]A[/b:e63f3bb26c] -- диафрагменное число (1, 1.4, 2, 2.8, 4 etc)
Двойка появляется потому, что диафр. число обратно пропорционально [b:e63f3bb26c]диаметру [/b:e63f3bb26c]диафрагмы, а прошедший свет пропорционален [b:e63f3bb26c]площади [/b:e63f3bb26c]диафрагмы, т.е. квадрату диаметра. После логарифмирования показатель "2" съезжает в множитель.
R --- сколько ступеней подарит повышенная чувствительность пленки:
R = log (X/100),
где X -- чувствительность пленки в ISO.
Итак, если E --- освещенность сцены в EV для ISO 100, то должно быть
[b:e63f3bb26c]E + R = P + Q[/b:e63f3bb26c]
Всё.
Или я чего не понял? А так все логично. Не знал такого способа. Спасибо.[/quote:e63f3bb26c]
Юра, Вы совершенно правы: не log(2.8, 2), а 2*log(2.8, 2), а это как раз примерно 3.
На третий день Зоркий Сокол заметил, что не сообщил сами формулы. Сообщаю:
[b:e63f3bb26c]P[/b:e63f3bb26c] -- сколько ступеней света поглотит выдержка:
[b:e63f3bb26c]P = log (s)[/b:e63f3bb26c],
где [b:e63f3bb26c]s[/b:e63f3bb26c] --- знаменатель той выдежки, что проставлена на камере. (Более строго [b:e63f3bb26c]s[/b:e63f3bb26c] --- частота)
[b:e63f3bb26c]Q[/b:e63f3bb26c] -- сколько ступеней света поглотит диафрагма:
[b:e63f3bb26c]Q = 2*log(A)[/b:e63f3bb26c],
где [b:e63f3bb26c]A[/b:e63f3bb26c] -- диафрагменное число (1, 1.4, 2, 2.8, 4 etc)
Двойка появляется потому, что диафр. число обратно пропорционально [b:e63f3bb26c]диаметру [/b:e63f3bb26c]диафрагмы, а прошедший свет пропорционален [b:e63f3bb26c]площади [/b:e63f3bb26c]диафрагмы, т.е. квадрату диаметра. После логарифмирования показатель "2" съезжает в множитель.
R --- сколько ступеней подарит повышенная чувствительность пленки:
R = log (X/100),
где X -- чувствительность пленки в ISO.
Итак, если E --- освещенность сцены в EV для ISO 100, то должно быть
[b:e63f3bb26c]E + R = P + Q[/b:e63f3bb26c]
Всё.
Так что-ж Вы раньше то про это молчали?! Про формулы-то :)
Еще раз спасибо - за науку.
Еще раз спасибо - за науку.
Re: 14.5 --- 15 EV (ISO 100)
[i:8ff844e0e2]"Как всегда - остается лишь малость: научиться на глаз опредалять EV... (Даже имея Gossen Starlite за полштуки УЕ )..."[/i:8ff844e0e2]
Я слишком торопливо выразился, и вышло хвастливо. Следовало сказать так:
Если определение экспозиции решено делать по падающему свету (что довольно часто слишком неточно), то для меня проще сначала узнать освещенность для EV 100 (потому что тренируюсь в определении на глаз именно этой величины), и далее по тексту.
Про смысл тренировки -- вроде понятно.
Результаты разные. На открытом месте, при простых условиях освещение и при ежедневной практике (именно для этого таскать экспонометр всегда полезно) удается определять освещенность с точностью +/- 0.3, иногда даже +/- 0.1 ступени. Бывает хуже : +/- 0.5 или даже +/- 1 ступень (последнее, правда, нечасто).
При более сложных условиях освещения (разное с разных сторон) измерение падающего света довольно быстро теряет смысл, и надо переходить на точечный замер отраженного света.
Что касается Gossen Starlite за полштуки, то он этих денег не стоит, не покупайте. Две сотни -- красная ему цена.
Что касается таблицы -- увольте-с. Не могу. Что отчетливо помню из-за того, что очень часто измерял ([b:8ff844e0e2]освещенность[/b:8ff844e0e2], т.е. [b:8ff844e0e2]падающий[/b:8ff844e0e2] свет, в EV 100):
-- летний солнечный день: 14.5--15
-- ночью под фонарем: 3EV. Кстати, фонари все разные, мне как-то больше попадаются те, под которыми 3...
Хотел дописать про "пасмурное небо на открытом месте", но раздумал; может колебаться от 7 (дождик или снег) до 11.5 (зимнее белое небо без следов просвета), т.е. в пасмурности есть масса нюансов.
[b:8ff844e0e2]Яркости[/b:8ff844e0e2], которые помню (т.е. [b:8ff844e0e2]отраженный[/b:8ff844e0e2] свет, тоже в EV ISO 100):
-- синее небо в солнечную погоду: 13-15
-- самая яркая часть белого облака на солнце (в солнечную погоду) 17-18 EV
-- ночью блики на влажном асфальте от фонарей: 5
Больше ничего сейчас на ум не приходит...
Кстати, у меня есть сильное подозрение, что в Вашей большой табличке речь идет про яркость (отраженный свет), а не про освещенность (падающий свет).
Я слишком торопливо выразился, и вышло хвастливо. Следовало сказать так:
Если определение экспозиции решено делать по падающему свету (что довольно часто слишком неточно), то для меня проще сначала узнать освещенность для EV 100 (потому что тренируюсь в определении на глаз именно этой величины), и далее по тексту.
Про смысл тренировки -- вроде понятно.
Результаты разные. На открытом месте, при простых условиях освещение и при ежедневной практике (именно для этого таскать экспонометр всегда полезно) удается определять освещенность с точностью +/- 0.3, иногда даже +/- 0.1 ступени. Бывает хуже : +/- 0.5 или даже +/- 1 ступень (последнее, правда, нечасто).
При более сложных условиях освещения (разное с разных сторон) измерение падающего света довольно быстро теряет смысл, и надо переходить на точечный замер отраженного света.
Что касается Gossen Starlite за полштуки, то он этих денег не стоит, не покупайте. Две сотни -- красная ему цена.
Что касается таблицы -- увольте-с. Не могу. Что отчетливо помню из-за того, что очень часто измерял ([b:8ff844e0e2]освещенность[/b:8ff844e0e2], т.е. [b:8ff844e0e2]падающий[/b:8ff844e0e2] свет, в EV 100):
-- летний солнечный день: 14.5--15
-- ночью под фонарем: 3EV. Кстати, фонари все разные, мне как-то больше попадаются те, под которыми 3...
Хотел дописать про "пасмурное небо на открытом месте", но раздумал; может колебаться от 7 (дождик или снег) до 11.5 (зимнее белое небо без следов просвета), т.е. в пасмурности есть масса нюансов.
[b:8ff844e0e2]Яркости[/b:8ff844e0e2], которые помню (т.е. [b:8ff844e0e2]отраженный[/b:8ff844e0e2] свет, тоже в EV ISO 100):
-- синее небо в солнечную погоду: 13-15
-- самая яркая часть белого облака на солнце (в солнечную погоду) 17-18 EV
-- ночью блики на влажном асфальте от фонарей: 5
Больше ничего сейчас на ум не приходит...
Кстати, у меня есть сильное подозрение, что в Вашей большой табличке речь идет про яркость (отраженный свет), а не про освещенность (падающий свет).
Re: 14.5 --- 15 EV (ISO 100)
[quote:af615fd4a6="WAn"]Кстати, у меня есть сильное подозрение, что в Вашей большой табличке речь идет про яркость (отраженный свет), а не про освещенность (падающий свет).[/quote:af615fd4a6]
Гм... если Вы приводили формулы для ОСВЕЩЕННОСТИ, то все расчеты по ним [b:af615fd4a6]сходятся [/b:af615fd4a6] с таблицей (которая вовсе как бы и не моя :), а почерпнутая в сети и просто прилизанная под мой взгляд и под мой аппарат в разрезе набора выдержек и апертур).
Вот такое приятное математиченское подтверждение того, на чем пытаюсь научиться... Спасибо большое и от меня, WAn...
Гм... если Вы приводили формулы для ОСВЕЩЕННОСТИ, то все расчеты по ним [b:af615fd4a6]сходятся [/b:af615fd4a6] с таблицей (которая вовсе как бы и не моя :), а почерпнутая в сети и просто прилизанная под мой взгляд и под мой аппарат в разрезе набора выдержек и апертур).
Вот такое приятное математиченское подтверждение того, на чем пытаюсь научиться... Спасибо большое и от меня, WAn...
Re: 14.5 --- 15 EV (ISO 100)
Пожалуйста-пожалуйста всем, кому понравилось.
Вот только подозрения всё крепчают...
Во-первых, те формулы -- это не математическое подтверждение чего-то, а, по большому счету, просто определение экспозиционного числа; тут мы посчитали его известным, и просто акцентировали, что свет "растаскивается" диафрагмой и выдержкой (что можно назвать физикой, если выражаться пышно).
Во вторых, определение экспозиции по [b:92364123ff]освещенности [color=red:92364123ff]сцены[/color:92364123ff][/b:92364123ff] и по [b:92364123ff]яркости [color=red:92364123ff]объектов[/color:92364123ff][/b:92364123ff] в этой сцене -- это совершенно разные вещи. Они совпадают только в одном случае: освещение однородное и отражательная способность у всех этих объектов = 18%.
И, как следствие, в третьих:
расчеты по тем формулам вовсе [b:92364123ff]не сходятся [/b:92364123ff]с той таблицей, по крайней мере в лоб. Например:
[i:92364123ff]"17EV Предметы в ярком дневном свете на снегу или на песке."[/i:92364123ff]
Но мы же согласились, что на этой Земле [b:92364123ff]освещенности [/b:92364123ff]в 17 EV не бывает. Значит ли это, что "17" --- липа? Нет, может и правда, если речь идет о [b:92364123ff]яркости, и яркости [/b:92364123ff]чего-то [b:92364123ff]белого[/b:92364123ff] (а не средне-серого), и помещено это белое под [b:92364123ff]освещенность[/b:92364123ff] интенсивностью в 14.5 EV. В самом деле, совершенно белое (коэф. отражения K=1) отражает света больше, чем канонический серый (K=0.18) в 1/0.18=5.5 раз больше. Т.е., переходя к ступеням (к логарифмическим единицам), в log(5.5)=2.5 раз больше.
14.5 + 2.5 = 17 --- теперь верно.
Вот только подозрения всё крепчают...
Во-первых, те формулы -- это не математическое подтверждение чего-то, а, по большому счету, просто определение экспозиционного числа; тут мы посчитали его известным, и просто акцентировали, что свет "растаскивается" диафрагмой и выдержкой (что можно назвать физикой, если выражаться пышно).
Во вторых, определение экспозиции по [b:92364123ff]освещенности [color=red:92364123ff]сцены[/color:92364123ff][/b:92364123ff] и по [b:92364123ff]яркости [color=red:92364123ff]объектов[/color:92364123ff][/b:92364123ff] в этой сцене -- это совершенно разные вещи. Они совпадают только в одном случае: освещение однородное и отражательная способность у всех этих объектов = 18%.
И, как следствие, в третьих:
расчеты по тем формулам вовсе [b:92364123ff]не сходятся [/b:92364123ff]с той таблицей, по крайней мере в лоб. Например:
[i:92364123ff]"17EV Предметы в ярком дневном свете на снегу или на песке."[/i:92364123ff]
Но мы же согласились, что на этой Земле [b:92364123ff]освещенности [/b:92364123ff]в 17 EV не бывает. Значит ли это, что "17" --- липа? Нет, может и правда, если речь идет о [b:92364123ff]яркости, и яркости [/b:92364123ff]чего-то [b:92364123ff]белого[/b:92364123ff] (а не средне-серого), и помещено это белое под [b:92364123ff]освещенность[/b:92364123ff] интенсивностью в 14.5 EV. В самом деле, совершенно белое (коэф. отражения K=1) отражает света больше, чем канонический серый (K=0.18) в 1/0.18=5.5 раз больше. Т.е., переходя к ступеням (к логарифмическим единицам), в log(5.5)=2.5 раз больше.
14.5 + 2.5 = 17 --- теперь верно.
Ну, блин, ваще!
Прямо высшая математика!
Снимаю шляпу!
Снимаю шляпу!
