Судьбы сирот. Отправить в штаты, или оставить на произвол судьбы на родине?

Всего 369 сообщ. | Показаны 161 - 180
Re[ASDSET]:
Цитата:
от: ASDSET
я не где и не утверждал что современное Российское общество можно считать нормальным.

Ну коль такая дискуссия возникла, значит общество на пути к выздоровлению. Как всегда первое правило: проблему надо признать. Как в ААА: "Меня зовут Петрович, и я -алкоголик!" ;)
Re[ASDSET]:
Цитата:
от: ASDSET
А что в нем хорошего?

Еще раз - это останавливает торговлю детьми со всеми вытекающими (ага как в ЕС).

И Петрович прав - это ненормально поощрять эмиграцию.

Вообще у нас цивилизованное либеральное общество опять все спихивает либо на государство либо на иностранцев. И если с иностранцами все понятно - там то рай земной и вообще. Это чисто идеологически помогает поддерживать веру в очень многие вещи.

То что на государство спихивается - это из-за нежелания участвовать в жизни страны - т.е. есть сильное желание только потреблять, не отдавая ничего и не участвуя в жизни никак, лишь по барски критикуя то или это.

А вот есть пример с еврейской общиной, у меня там жена время от времени работает. Они так ничего - детишек воспитывают, спонсоры из-за границы приезжают, русские евреи денежкой скидываются для своих то, праздники, учеба, все дела. Само собой потом и работу найдут. Заметьте не воют - мы платим налоги, почему на мои деньги мне не моют ноги и галушки не запрыгивают сами в рот..? А просто делают что считают нужным.

Это не о том что давайте все пойдем и сделаем частные детские дома, это об активности в обозначенном направлении.
Re[dsx]:
Цитата:
от: dsx
отказники правильнее + те, о ком я говорил. я бы их назвал насильно разделенные


например, тот самый Дима Яковлев



Работники социальных служб (то самое Государство) не дали(о) бабушке и дедушке Димы Яковлева оформить опеку над мальчиком

http://www.kp.ru/online/news/1331118/
Re[Petrovich 1805]:
Цитата:
от: Petrovich 1805
Ну коль такая дискуссия возникла, значит общество на пути к выздоровлению. Как всегда первое правило: проблему надо признать. Как в ААА: "Меня зовут Петрович, и я -алкоголик!" ;)


Это понимают лишь единицы. И многим из этих единиц, выгодно такое положение дел.
Re[Ratso]:
Цитата:
от: Ratso
Еще раз - это останавливает торговлю детьми со всеми вытекающими (ага как в ЕС).



Нет, как торговали так и будут торговать, раньше за кордон, теперь своим....
Re[ASDSET]:
Толково:

Раскол торговцев и неторговцев сиротами

Больше не собиралась писать ни слова о сиротах, но когда риторика сторонников торговли детьми обратилась к эпитетам «убийцы, подонки и нелюди» решила ещё раз попробовать достучаться. Отморозки, для которых сироты очередная митинговая карта меня не интересуют, их сужение сознания необратимо. Они готовы выплеснуть с водой любых сирот, ради разброк с властью.

Но когда вполне умные и даже честные люди вроде Александра Архангельского в статье "Кто создаёт раскол" пишут : «Мария Арбатова заигрывает со своей подругой Катей Лаховой»; я понимаю, что их грубо завели ключиком, не дав успеть подумать, полистать память, да просто понять на что им сказали «фас». Хочу напомнить, что я не заигрываю «с Катей Лаховой», с которой мы стоим на противоположных политических платформах, но счастлива, что ей удалось проллобировать закон, запрещающий торговлю детьми. И что это было в моей программе на выборах в думу 1999 года и на выборах в Уполномоченные по правам человека, когда нынешних крикунов сироты вообще не занимали.

Те, кто в политике и с сохранным мозгом знают, что я ни разу не представитель ЕР и неоднократно отказывалась идти на выборах по их спискам, заинтересованных в женском электорате. А, пройдя через четыре политические партии, точно знаю, жуликов и воров во власти и в оппозиции примерно одинаково, и тем, и другим примерно одинаково наплевать на население, а в данном случае на сирот.

Почему оппозиция именно сегодня возбудилась на закон, против их продажи? Потому, что надо чем-то топить протестную печку. Скинуться голодающему Сергею Кривову на профессиональных адвокатов или найти способ защитить права девушек из Пусси Райот в колонии хлопотно, а верещать в блогах между корпоративами и каникульными пляжами тепло и сыто. Несколько оппозиционных бойцов даже написало, что Самуцевич в отсидке «ссучилась и стучит начальству на соседок», то есть объявило законы зоны нормальными, а попытку защитить честь и достоинство предосудительным. Пусси и Кривов для них отработанный материал, сироты свежее.

Совершенно безразличны были митинговой тусовке сироты 20 лет. Она, видимо, затыкала уши, когда сиротские скандалы гремели на всю страну, а теперь придумала пропагандистские цифры про сирот, которые пересылает друг другу в блогах. Она придумала бы и факты, но факты неумолимы. Сегодня СК обнаружил нарушения в порядке усыновления, точнее, продажи Димы Яковлева. Выяснил, что бабушка, растящая его сестру, не отказывалась от ребёнка. Её запугали, а подпись подделали, чтобы продать Диму за 80 000 долларов, как свидетельствует американский покупатель, оставивший его в духовке. Губернатор Псковской области проснулся и отстранил от занимаемых должностей начальников соцзащиты Псковской области по факту кражи ребёнка у бабушки и разлучения его с сестрой. И, надеюсь, виновные получат больше, чем американец, значимость мальчика для которого была так велика, что его можно было забыть в машине как зонтик.

А проснуться бы пораньше и губернатору, и остальным губернаторам, и всем, кто сейчас голосит, и поинтересоваться, как слаженно работает система. Всего три отказа потенциальных усыновителей, и сирота уже не сирота, а курица – несущая в карманы чиновников и агентов-посредников золотые яйца. И, поди проверь, что чьи это отказы? «Искусственные отказанты» строгаются также просто, как и «искусственные понятые». Да и нормальным усыновителям легко рассказать : «Ребёнок сложный, у него СПИД, гепатит С, папа с мамой – убийцы-наркоманы, вы с ним не справитесь!» Вот и отказ. Очень немногие усыновители продрались сквозь эти заслоны, перепроверили анализы и сделали истории гласными.

А с момента выдачи-продажи ребёнка за рубеж, условия его жизни не контролирует никто, ни здесь, ни там. Для примера приведу два громких случая. Два года назад американка из штата Массачусетс усыновила двухлетнего Дениса из Воронежской области. Быстро наигралась в маму и подарила его друзьям. Международное агентство по усыновлению Wide Horizons For Children обязано было каждый месяц присылать отчет о жизни Дениса. Первый отчет был отличным, во втором сообщили, «усыновительница столкнулась с трудностями в формировании чувства привязанности к ребенку». В третьем уведомили, что ребёнок живёт в другой семье, но с этим ничего не сделаешь, в США популярно переусыновление. В ходе расследования агентство получило три выговора, но бизнес его не рухнул. Тем более, что это одно из самых солидных международных агентств, его услугами пользовалась даже Анджелина Джоли. Дальнейшая судьба Дениса неизвестна, кстати, он не был инвалидом. Слышали вы тогда про скандал? Выходили на митинг?

Другой скандал прогремел на весь мир. Сквозь него тоже хорошо видна система контроля за жизнью сирот, проданных в США. Маша Ален - Маша Яшенковой, была усыновлена из Новошахтинского детдома. Почему пятилетняя девочка попала в группу детей, отправляемых на усыновление в США, знают только заработавшие на этом. На видео, снятое агентами, клюнул разведённый Метью Манкузо из Пенсильвании. И агентство по усыновлению отдало ребёнка одинокому мужчине, даже не осмотрев его жилище, в котором была всего она спальня. Именно в этой спальне Манкузо насиловал пятилетнюю девочку со дня приезда, морил голодом для фотосессий, приковывал цепями в подвале, заставлял имитировать их свадьбу и размещал всё это в интернете.

Маша росла, ходила в школу, была запугана и молчала. Педофила начали искать только, когда в интернете оказалось 200 её обнаженных фото. Нашли и посадили. А Машу потащили сперва на шоу Опры Уинфри, куда пришла родная дочь Манкузо Рошель и извинилась, что все эти годы молчала о том, что ее отец – педофил и насиловал её тоже с пяти лет. А когда родители развелись, насиловал по выходным. В 16 дочь перестала возбуждать Манкузо, и он поехал в Россию за новой маленькой девочкой. Как большинство жертв педофилов, Рошель молчала, пока к ней не обратились полицейские. Как большинство матерей жертв сексуального насилия, её мать никогда ничего не замечала.

По данным полиции США, в их интернете сегодня фото 50 000 детей, находящихся в сексуальном рабстве. Сколько детей, находится в лапах педофилов, чьи фото не размещены, не знает никто. После шоу Опры тринадцатилетнюю Машу Аллен потащили выступить в Конгрессе США, где она призывала «хоть что-то сделать с интернетом». Хотя, если бы не интернет, она бы так и осталась сексуальной рабыней, пока не выросла, ведь за все эти годы ни один социальный работник не переступил порога дома Манкузо. Конечно, педофилы есть и в России. Конечно, российские социальные службы оставляют желать лучшего. Но я не верю, что им удалось бы отдать девочку одинокому мужчине и ни разу не посетить с 5 лет до 13! Переживал тогда Александр Архангельский за её судьбу? Писал гневные статьи?

Те, у кого хорошая память, видели в 1993 году по российскому каналу англо-канадский телефильм "Бизнес с человеческими органами". Его главными героями оказались Юрий Шерлинг – президент неправительственного Фонда "Дом детей-сирот" и трансплантолог академик Валерий Шумаков. Я видела этот фильм и до сих пор вздрагиваю, слыша фамилию Шерлинга. Подробней можете ознакомиться через поисковики, поскольку не всё зачищено, а мне не хочется нарываться цитатами на суд, поскольку Шерлинг уже проводил пресс-конференции, уверяя, что в переписке с англичанами о пересадках детских почек его не так поняли. Всколыхнуло это тогда интеллигенцию? Да по фигу ей было…

Легендарному полковнику милиции Юрию Дубягину, криминалисту и доктору юридических наук, создавшему в 1992 году Российскую Ассоциацию содействия розыску детей «РОДЕРО», принадлежат часто цитируемые о том периоде слова : «По оперативным данным из России за рубеж сейчас идут суда, в трюмах которых перевозятся дети. У всех - заклеены рты». В фильме «Бизнес с человеческими органами» он и сказал эту фразу.

Все СМИ шумели о бизнесе Надежды Фратти (Щелгачевой), крановщицы, сперва возводившей трубный завод в городе Волжский, а потом переключившейся на незаконный вывоз сирот в Италию. Как агент Фрати-Шелгачева переправила из России 1 260 детей! Её протащили по всем российским ток-шоу, я была на одном из них. Следы детей аккуратно исчезали при пересечении итальянской границы, и наши следователи, приехав с проверкой, обнаружили всего пять детей из 1 260! По версии следствия, благодаря подкупленным районным судьям, прокурорам, областным чиновникам, директорам детдомов, главам врачебных и опекунских комиссий и т.д в Италию ехали совершенно здоровые дети до трех лет. Ехали они в никуда - итальянские усыновители оказались липовыми.

В период поиска сирот министр МВД Италии Роберто Марони, выступая на ассамблее ЮНИСЕФ в Риме сказал : «Малолетние иммигранты оказываются «золотым дном» для торговцев живым товаром, которые продают их органы. Мы имеем основания говорить о торговле детскими органами. И признаки торговли уже обнаружены в Италии. С 1974 по 2008 год в Италии бесследно исчезли 9802 несовершеннолетних, 8080 из них иностранцы.» Фрати-Шелгачеву судил Волгоградский областной суд, прокурор предлагал 10 лет колонии, судья определил 4 года условно. И это понятно, она только верхушка айсберга сиротского бизнеса - айсберг прикрыл её. И никто не начал расследования по этим делам как по делу Димы Яковлева, а, меж тем, все адреса и явки лежат в сейфах МВД. Мне только днями Андрей Мальгин писал о том, что он проживает в Италии, и все европейские усыновители святые люди. Он упал с луны?

Хорошо бы машина заработала и провела проверку документов по передаче на усыновление за рубеж каждого из ребёнка в течение 20 лет. Выяснила, были ли желающие усыновить их родственники? Были ли братья-сестры, как у Димы Яковлева, которых закон строго запрещает разделять? За 20 лет в стране образовалась детдомовская Кущевка, и прикрыть её можно только запретом на усыновление за рубеж. И, когда дети потеряют товарную ценность, в детдомовскую вертикаль придут нормальные люди с нормальной мотивацией и система обернётся к сиротам лицом.

Ведь те, кто орёт, никогда всерьёз не заходил на сиротское поле, и не знают, чем кондовые детдома отличаются от опекунских семей, семейных детдомов, деревень СОС, и прочих форматов, поскольку воспитание сирот дело многоукладное. В СМИ ещё хоть как-то попиарили сообщество «Китеж», созданное Дмитрием Морозовым; несколько слов сказали о Свято-Алексеевской гимназии под руководством Максима Лескова, пару раз показали по Первому каналу растящую сирот в Плёсе русско-французскую семью Маньенан. Для обустраивания этого пространства России нужна только политическая воля и со стороны власти, и со стороны оппозиции. Но, похоже, оппозиции важнее продление сиротских продаж – с глаз долой из сердца вон.

Ведь если признать, что сироты живут рядом, надо или признать, что они такие же граждане, как ты, с теми же правами, как у тебя, имеющие основания жить в тех же условиях, что и твои дети. И, имея совесть, ты обязан этого добиваться, а не клеить на них марку и высылать наложенным платежом. Напомню, за последние двадцать лет из России продано несколько сотен тысяч сирот. Инвалидов среди них были единицы, в основном ехали здоровые дети с липовыми диагнозами для упрощения продаж. Сегодня на их место приехали трудовые мигранты, и тридцать процентов новых детей-отказников – дети мигрантов.

И для тех, чья страна Россия, сироты – это часть будущего, а будущее, как известно больно прошлым, но лечится в настоящем. А тем, кто живёт «напополам», насасываясь там, и тявкая здесь, хочется посоветовать придумать другую колотушку для разборок с режимом и не трогать сирот своими немытыми руками. Не с чем идти на митинг? Дефицит креатива? Так напишите на плакатах «Требуем переформатирования обычных детдомов на семейные!», «Требуем условий для усыновления и лечением сирот в России!», в конце концов «Требуем открытия списка Магнитского со счетами и обоснованием сумм!»

Но неужели Александру Архангельскому не стыдно идти на митинг с лозунгом «Требую продолжения поставок сирот за рубеж!»? И ему совершенно наплевать на списки проданных и пропавших детей? Его текст называется "Кто создаёт раскол". Так вот нет никакого раскола, как когда-то говорил Александр Твардовский : "Нет никакой групповой борьбы, просто одни писатели прочли "Капитанскую дочку", а другие нет". И напомню, что эпиграф "Капитанской дочки" - «Береги честь смолоду»,

http://arbatovagidepar.livejournal.com/826879.html
Re[ASDSET]:
Я надеюсь хоть кто то осилит текст Арбатовой до конца и задумается.

Надеюсь.
Re[Ratso]:
Цитата:
от: Ratso
Я надеюсь хоть кто то осилит текст Арбатовой до конца и задумается.

Надеюсь.
Глаза оппозиции закрыты пеленой белых гондонов ленточек.
Re[Ratso]:
Цитата:
от: Ratso
И Петрович прав - это ненормально поощрять эмиграцию.
.
ну разумеется, нужно сделать возможность эмиграции недоступной для большинства населения. Чтобы на западе могли жить дети только тех, кто этого достоин. (Кому не ясно - чиновников, "адвоката"Астахова, etc)
Re[Joss]:
за статью в "РГ" спасибо. как то всё это сформулировало и мои догадки в систему. всегда думал, что отдавать детей нельзя, а теперь ещё больше в этом убедился. на волне интереса всё пытался выяснить сколько американцы усыновили детей с ДЦП (как показатель) и ни одной цифры найти не смог. вот и стало после всё статьи ещё яснее.
Re[Odnako..]:
Цитата:

от:Odnako..
ну разумеется, нужно сделать возможность эмиграции недоступной для большинства населения. Чтобы на западе могли жить дети только тех, кто этого достоин. (Кому не ясно - чиновников, "адвоката"Астахова, etc)

Подробнее

Если вы так хотите жить за границей в цивилизованном обществе - вас тут никто не держит. Ни Путин ни ЕР ни мерзкие едротролли и потреоты.

Вас тут удерживает только вы сам.

И не надо тут оправдывать свое нахождение здесь злым Астаховым.
Re[fotokot.ru]:
Цитата:

от:fotokot.ru
за статью в "РГ" спасибо. как то всё это сформулировало и мои догадки в систему. всегда думал, что отдавать детей нельзя, а теперь ещё больше в этом убедился. на волне интереса всё пытался выяснить сколько американцы усыновили детей с ДЦП (как показатель) и ни одной цифры найти не смог. вот и стало после всё статьи ещё яснее.

Подробнее

Кому отдавать нельзя? Только американцам, не гражданам России, вообще всем? Нет тут таких простых ответов, а принятый закон вообще не об этом.

2 Ratso
Я прочитал. Эмоций много, они плохой союзник. Активисты с противоположной стороны вполне могут написать столь же наполненный эмоциями текст о страданиях оставшихся, с примерами счастья и радости уехавших. Думаю, что уже много написали. Далее восприятие эмоционального текста будет зависеть от точки зрения читающего.

При нормальной системе одобрение усыновления кем-бы то ни было должно определяться только интересами ребенка. А то даже Мария Арбатова заканчивает свою "колонку" сожалением, что теряем рабочие руки.

Кстати, она в принципе могла бы этот текст адресовать депутатам гос.думы. Ну там про грязные руки и неожиданно проснувшуюся любовь к сиротам. Как и Jed чудесный эпиграф из 12-ти стульев. Я бы рекомендовал прочитать внимательно сам закон: http://www.rg.ru/2012/12/29/zakon-dok.html
Там в статье 6 написано на кого еще, кроме американцев, будет распространяться его действие. Забота о детях? ну-ну...
Re[Joss]:
Цитата:
от: Joss

Там в статье 6 написано на кого еще, кроме американцев, будет распространяться его действие. Забота о детях? ну-ну...

Там вроде как прописано государств, а не конкретно американцев. Понятно что америкосов это в первую очередь коснется, но ежели подключится остальная братия типа Англия, Германия и тд, то вполне запрет пойдет и им.
Re[Толян 14]:
Закон касается только американских усыновителей.
Re:
Я так понял, что надо копипаст сделать, хотя и это может не помочь, ибо надо еще смысл прочитанного понять.

Статья 4
1. Запрещается передача детей, являющихся гражданами Российской Федерации, на усыновление (удочерение) гражданам Соединенных Штатов Америки, а также осуществление на территории Российской Федерации деятельности органов и организаций в целях подбора и передачи детей, являющихся гражданами Российской Федерации, на усыновление (удочерение) гражданам Соединенных Штатов Америки, желающим усыновить (удочерить) указанных детей.

2. В связи с установленным частью 1 настоящей статьи запретом на передачу детей, являющихся гражданами Российской Федерации, на усыновление (удочерение) гражданам Соединенных Штатов Америки прекратить от имени Российской Федерации действие Соглашения между Российской Федерацией и Соединенными Штатами Америки о сотрудничестве в области усыновления (удочерения) детей, подписанного в городе Вашингтоне 13 июля 2011 года.

Статья 6
Действие настоящего Федерального закона и подпункта 7 части первой статьи 27 Федерального закона от 15 августа 1996 года № 114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" (в редакции настоящего Федерального закона) распространяется на граждан государств, которые приняли решение о запрете въезда граждан Российской Федерации на территории этих государств и об аресте активов граждан Российской Федерации по мотиву причастности граждан Российской Федерации к нарушениям прав человека в Российской Федерации.
Re[Joss]:
Я эмоции по вопросу давно отбросил. Считаю надо вообще запретить усыновление и вывоз сирот за границу.

Еще раз - есть хороший пример с Румынией. Все они там правильно сделали.
Re[Joss]:
Т.е в гондурас "продовать" детей можно, если оне там против наших жуликов вопросов не поднимают
Re[Ratso]:
Цитата:
от: Ratso
Я эмоции по вопросу давно отбросил. Считаю надо вообще запретить усыновление и вывоз сирот за границу.

Еще раз - есть хороший пример с Румынией. Все они там правильно сделали.

Довольно странно, отбросив эмоции, выкладывать текст из одних эмоций и просить его внимательно прочитать...

Про запрет я понял. Удивляет разумение, что запретив заграничное усыновление вообще (цитирую Арбатову): "в детдомовскую вертикаль придут нормальные люди с нормальной мотивацией и система обернётся к сиротам лицом". Тут нет никакой логической связи, разве что очень косвенная.
Re[Толян 14]:
Официально в РФ работают 4 Итальнянских и 6 Французских Государственных агентств по усыновлению и к ним претензий нет . Запрещена деятельность только американских агенств по усыновлению, а вот тут самое интересное почему в РФ представлены Государственные Французские и Итальянские агенства ,а американские только некоммерческие,которых более 50 , отсюда ответственность этих агенств от лица государства и юридического лица.
Re[Joss]:
Цитата:

от:Joss
Довольно странно, отбросив эмоции, выкладывать текст из одних эмоций и просить его внимательно прочитать...

Про запрет я понял. Удивляет разумение, что запретив заграничное усыновление вообще (цитирую Арбатову): "в детдомовскую вертикаль придут нормальные люди с нормальной мотивацией и система обернётся к сиротам лицом". Тут нет никакой логической связи, разве что очень косвенная.

Подробнее

Смотрите какой шорох поднялся и сколько всего всплыло.

Хотите сказать надо оставить все как есть?
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.