В свете выхода новинок 35D, 370D, 3D и 1DsN от Canon и заявления Nikon о том, что он не будет делать ничего, кроме матриц с кропом 1,6, давайте подумаем. Я-то всегда отстаивал полный кадр. Приводил аргументы о низких шумах и малой глубине резкости полного кадра. Однако если подумать...
Низкие шумы полного кадра? Теоретически да. Но что получается на самом деле, на выходе? Приходится закрывать на 1-2 диафрагму по сравнению с кропом, чтобы избежать усиления виньетирования. Кроме того, для получения той же глубины резкости также 1-2 диафрагмы закрыть! Иначе на портрете в резкости один глаз, а уши, нос, другой глаз и рядом стоящие – неа! Иногда хорошо, но чаще - мешает.
В итоге - то на то и выходит. Добавил две диафрагмы – приходится задрать ISO на 2 ступени – и получил тот же самый шум 100-400 или 400-1600.
То - на то и вышло. Законы оптики не обмануть. Снова остались с тем же корытом.
Кроме того, при кропе эффективное фокусное расстояние растет, а относительное отверстие остается прежним. И 50/1 на кропе – 80/1. 85/1.2 - 135/1.2. Для полного кадра аналоги отсутствуют. Для теле, макро и астро съемок кроп вообще общепризнанный лидер. Вот я и задумался – так лучший ли выбор ФФ, когда на горизонте маячит 35D (1,3? 1,6?) за 999 у.е.
Суббота. Пару слов - ФФ лидер или кропу жить?
Всего 35 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Суботта. Пару слов - ФФ лидер или кропу жить?
Re: Суботта. Пару слов - ФФ лидер или кропу жить?
возможна узкая специализация кропа и фф - кроп для телесъемки, фф для пейзажей, натюрмортов, вообщем для общих планов. благо зажимание дырки для широкоугольной съемки гораздо менее критично в плане скорости затвора, чем для теле..
Re: Суботта. Пару слов - ФФ лидер или кропу жить?
от: Алекс По
То - на то и вышло. Законы оптики не обмануть. Снова остались с тем же корытом.
Продолжаем мысль. Зачем кроп 1.6, когда есть великолепная матрица 1/2.7. Аргументы те же самые. :D
Re: Суббота. Пару слов - ФФ лидер или кропу жить?
Нет, не надо бросаться в крайности - супермини матрицы, или вообще крупноформатные матрицы. Есть оптимальная золотая середина. И давайте ограничимся оптикой для классического формата 24х36.
Какой размер кадра идеален? 1,6? 1, 3? 1, 2? или 1?
Мысль не такая уж и смешная. Родились эти соображения сегодня при просмотре отлично снятых портретов на цифре.
Оба портрета сняты на один из лучших 85/1.2.
Один - на 20D. Другой на 5D. Впечатление от обоих - превосходное. Но на 20D великолепное боке и иаельно малая ГРИП - на 2.0. А на 5D для точно такого же эффекта пришлось ставить 4!!! В итоге - при той же выдержке надо задрать ИСО на две ступени!
А у 5D шумы выше, чем у 20D при понижении на 2 ступени ISO!
Какой размер кадра идеален? 1,6? 1, 3? 1, 2? или 1?
Мысль не такая уж и смешная. Родились эти соображения сегодня при просмотре отлично снятых портретов на цифре.
Оба портрета сняты на один из лучших 85/1.2.
Один - на 20D. Другой на 5D. Впечатление от обоих - превосходное. Но на 20D великолепное боке и иаельно малая ГРИП - на 2.0. А на 5D для точно такого же эффекта пришлось ставить 4!!! В итоге - при той же выдержке надо задрать ИСО на две ступени!
А у 5D шумы выше, чем у 20D при понижении на 2 ступени ISO!
Re: Re: Суботта. Пару слов - ФФ лидер или кропу жить?
от: Двукратно Забаненный БиСи С Четырьмя Черточкамиот: Алекс По
То - на то и вышло. Законы оптики не обмануть. Снова остались с тем же корытом.
Продолжаем мысль. Зачем кроп 1.6, когда есть великолепная матрица 1/2.7. Аргументы те же самые. :D
Тёзка, тея то за што?
Ну так ведь мелкую каталожку и снимают мыльницами, ни кроп 1.5 ни фф не дадут выигрыша по сравнению с 1/2.7 .
Re: Re: Суббота. Пару слов - ФФ лидер или кропу жить?
от: Алекс По
Нет, не надо бросаться в крайности - супермини матрицы, или вообще крупноформатные матрицы. Есть оптимальная золотая середина.
По правилам логики бремя доказательства ложится на того, кто высказал суждение. Если вы утверждаете, что кроп 1.6 как раз является той самой золотой серединой - доказывать это должны именно вы, а не по принципу "я сказал, а вы попробуйте доказать, что я неправ".
от:Алекс По
И давайте ограничимся оптикой для классического формата 24х36.
Какой размер кадра идеален? 1,6? 1, 3? 1, 2? или 1?
Мысль не такая уж и смешная. Родились эти соображения сегодня при просмотре отлично снятых портретов на цифре.
Оба портрета сняты на один из лучших 85/1.2.
Один - на 20D. Другой на 5D. Впечатление от обоих - превосходное. Но на 20D великолепное боке и иаельно малая ГРИП - на 2.0. А на 5D для точно такого же эффекта пришлось ставить 4!!! В итоге - при той же выдержке надо задрать ИСО на две ступени!
А у 5D шумы выше, чем у 20D при понижении на 2 ступени ISO!Подробнее
Ну поехали по пунктам.
1. Не всегда длинная выдержка мешает.
2. При съемке со вспышкой выдержка чаще всего вообще никого не совокупляет.
3. ГРИП - это зашибись, как здорово, но совершенно ни о чем не говорит, пока не указан масштаб съемки. За себя могу сказать, что при съемке ростового портрета f/1.2 может оказаться очень даже к месту, хотя лицевой портрет крупным планом может потребовать и f/11.
Касательно виньетирования тут уже переломали тонну копий. У меня сильное ощущение внутри, что оно беспокоит в основном тех, кто занимается съемкой газет на стене. :)
Насчет размера матрицы - как вы уже заметили, оптику не обманешь. В конечном счете объем зафиксированной информации прямо пропорционален количеству попавшего на матрицу света. Так что не надо так сразу нападать на ФФ и рубить шашкой сплеча, а то постепенно ведь дойдете и до того, что СФ цифрозадники тоже никому не нужны.
Re: Re: Суббота. Пару слов - ФФ лидер или кропу жить?
от: Алекс По
Есть оптимальная золотая середина.
Нет никакой оптимальной золотой середины - такой, чтобы была оптимальной для всех фотографов, всех сюжетов и т. д. Кому-то оптимален кадр 10*18 дюймов, кому-то - 8*11 мм.
от:Алекс По
Оба портрета сняты на один из лучших 85/1.2.
Один - на 20D. Другой на 5D. Впечатление от обоих - превосходное. Но на 20D великолепное боке и иаельно малая ГРИП - на 2.0. А на 5D для точно такого же эффекта пришлось ставить 4!!!Подробнее
Это в данном случае. А при других условиях на полном кадре захочется поставить f/1.2, и на 20D для достижения того же результата придется ставить f/0.75, а нету.
от: Алекс По
В итоге - при той же выдержке надо задрать ИСО на две ступени!
А у 5D шумы выше, чем у 20D при понижении на 2 ступени ISO!
Та же выдержка - это самоцель? Иногда ее можно безнаказанно увеличиить, а можно подбросить угля в осветительные приборы.
Re: Re: Re: Суббота. Пару слов - ФФ лидер или кропу жить?
Господа, давайте говорить в рамках самой популярной оптики для кадра 24х36, и не трогать миниатюрные , средний и крупный формат. Это в других форумах на др. сайтах.
1. Длинная выдержка почти всегда мешает.
2. При съемке во вспышкой длинная выдержка нужна для проработки фона!!! Иначе остается голая вспышка - что всегда неестественно и ужасно.
д 1.2 на полном кадре - имеет целый букет недостатков.
1. Длинная выдержка почти всегда мешает.
2. При съемке во вспышкой длинная выдержка нужна для проработки фона!!! Иначе остается голая вспышка - что всегда неестественно и ужасно.
д 1.2 на полном кадре - имеет целый букет недостатков.
Re: Re: Re: Re: Суббота. Пару слов - ФФ лидер или кропу жить?
Опять пустой спор.
Всё относительно.
Нет никакого препятствия для получения одинаковых результатов на кропе и фф, кроме финансового, и если на одном из форматов что то достигается за адекватные деньги, на другом цена за результат несоизмеримо возрастает.
Поэтому нефига спорить, каждый имеет свою нишу и своих потребителей, всё остальное рассудит время.
Всё относительно.
Нет никакого препятствия для получения одинаковых результатов на кропе и фф, кроме финансового, и если на одном из форматов что то достигается за адекватные деньги, на другом цена за результат несоизмеримо возрастает.
Поэтому нефига спорить, каждый имеет свою нишу и своих потребителей, всё остальное рассудит время.
Re: Суботта. Пару слов - ФФ лидер или кропу жить?
Алекс, я таким людям как вы, чесслово, завидую. Чистый, незамутненный разум и огромное количество свободного времени для переливания из пустого в порожнее.
Re: Re: Суботта. Пару слов - ФФ лидер или кропу жить?
от: Лев Музыковский
Алекс, я таким людям как вы, чесслово, завидую. Чистый, незамутненный разум и огромное количество свободного времени для переливания из пустого в порожнее.
Re: Re: Re: Re: Суббота. Пару слов - ФФ лидер или кропу жить?
от: Алекс По
2. При съемке во вспышкой длинная выдержка нужна для проработки фона!!! Иначе остается голая вспышка - что всегда неестественно и ужасно.
А мужики-то не знают, и (по глупости, конечно) подсвечивают фон дополнительным источником света.
от: Алекс По
д 1.2 на полном кадре - имеет целый букет недостатков.
Видимо Canon сделал эту линзу в расчете на кроп. Странно только, что она не EF-S.
Понимаете, Вы говорите об "ужасах" и "недостатках", которые проявляются в тех обстоятельствах, которые привычны Вам. Но другие люди могут снимать в других обстоятельствах, и у них все иначе. Если для Вас кроп 1.6 - оптимум, примите мои поздравления, это сэкономит Вам массу денег. Но не надо думать, что от этого кроп 1.6 становится оптимальным форматом для всех (даже оставить в стороне всех тех, кто снимает на миниатюрные, средние и крупные форматы).
Re: Re: Re: Re: Суббота. Пару слов - ФФ лидер или кропу жить?
от: Алекс По
Господа, давайте говорить в рамках самой популярной оптики для кадра 24х36, и не трогать миниатюрные , средний и крупный формат. Это в других форумах на др. сайтах.
Почему? Чем кроп 1.6 такой вот особенный? Почему, скажем, не 1.3?
от: Алекс По
1. Длинная выдержка почти всегда мешает.
Да ну? А мужыки и не знают... Длинная выдержка мешает исключительно в случае съемки движущихся объектов. А это, во-первых, отнюдь не единственная и даже не самая распространенная задача фотографии, во-вторых, понятие "длинная" относительно. Скажем, на улице выдержка 1/500 будет "длинная" по сравнению с 1/2000 (как раз 2 стопа, о которых вы говорили выше), но кому это помешает? Разумеется, есть и случаи, о которых вы упоминали, но мне непонятно, почему вы уперлись в них лбом и закрыли глаза на все остальное.
от: Алекс По
2. При съемке во вспышкой длинная выдержка нужна для проработки фона!!! Иначе остается голая вспышка - что всегда неестественно и ужасно.
См. выше.
от: Алекс По
д 1.2 на полном кадре - имеет целый букет недостатков.
И такой же букет достоинств. Весь вопрос, который из букетов перевешивает, но это уже каждому свое.
ЗЫ Навеяло музыкой: "Проститутки из Кишенева приняли активное участие в недавно проведенном конкурсе виноделов "Букет Молдавии"". :D
Re: Re: Re: Re: Суббота. Пару слов - ФФ лидер или кропу жить?
от:Алекс По
Господа, давайте говорить в рамках самой популярной оптики для кадра 24х36, и не трогать миниатюрные , средний и крупный формат. Это в других форумах на др. сайтах.
1. Длинная выдержка почти всегда мешает.
2. При съемке во вспышкой длинная выдержка нужна для проработки фона!!! Иначе остается голая вспышка - что всегда неестественно и ужасно.
д 1.2 на полном кадре - имеет целый букет недостатков.Подробнее
Вам предлагают подумать, приводя аналогии с СФ и кропом цифромыльниц. И не один человек. Может стоит попробовать? ;)
Далее: выдержка (длинная, короткая не важно) - это инструмент, применяется в зависимости от ситуации, ГРИП (большая, маленькая не важно) - это инструмент, применяется в зависимости от ситуации. Об этом Вам уже сказали.
В разных ситуациях применяются по-разному. Об этом Вам уже так же сказали.
Золотой середины НЕТ. И об этом уже сказали.
На мой взгляд всё более чем понятно. Если Вам лично ближе кроп 1,6, то замечательно, но найдётся много, очень много людей предпочитающий ФФ.
Re: Re: Re: Re: Re: Суббота. Пару слов - ФФ лидер или кропу жить?
от: miope
А мужики-то не знают,
Две великие головы работают, как одна. :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Суббота. Пару слов - ФФ лидер или кропу жить?
от: Двукратно Забаненный БиСи С Четырьмя Черточками
Две великие головы работают, как одна. :)
Т.е. с наполовину простаивают?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Суббота. Пару слов - ФФ лидер или кропу жить?
от: Йоулупуккиот: Двукратно Забаненный БиСи С Четырьмя Черточками
Две великие головы работают, как одна. :)
Т.е. с наполовину простаивают?
А эти гнусные инсинуации мы с негодованием отвергнем! У меня сейчас простаивают обе половины полужопий головного мозга, ибо суббота и вообще нефиг!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Суббота. Пару слов - ФФ лидер или кропу жить?
от: Двукратно Забаненный БиСи С Четырьмя Черточками
А эти гнусные инсинуации мы с негодованием отвергнем! У меня сейчас простаивают обе половины полужопий головного мозга, ибо суббота и вообще нефиг!
Вот. Научное доказательство того, что общение в форуме происходит на уровне первичных инстинктов, зашитых в спинной мозк. Пошел за Нобелевкой и Перцовкой.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Суббота. Пару слов - ФФ лидер или кропу жить?
от: Двукратно Забаненный БиСи С Четырьмя Черточкамиот: miope
А мужики-то не знают,
Две великие головы работают, как одна. :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Суббота. Пару слов - ФФ лидер или кропу жить?
от:Йоулупуккиот:Двукратно Забаненный БиСи С Четырьмя Черточками
А эти гнусные инсинуации мы с негодованием отвергнем! У меня сейчас простаивают обе половины полужопий головного мозга, ибо суббота и вообще нефиг!Подробнее
Вот. Научное доказательство того, что общение в форуме происходит на уровне первичных инстинктов, зашитых в спинной мозк. Пошел за Нобелевкой и Перцовкой.Подробнее
Пиписку вам на воротник, а не нобелевку, дорогой товарищь! Спинной мозк тут совершенно ни при чем, как и головной. В данном случае работает отдельно подключаемый блок флеймогенератора!
