студийный свет на пробу

Всего 279 сообщ. | Показаны 1 - 20
студийный свет на пробу
Уважаемые форумчане,доброго всем времени суток!
В фотомастерстве я новичок-любитель(надеюсь что пока).Хочу попробовать студийный свет(разобраться и понять что к чему для начала) и всё это дома на 4х5 кв.м. а может иногда и меньше.Снимать родителей,друзей,детей друзей...На такой площади(как я поняла из постов) у меня в лучшем случае получаться поясные портреты,а целиком,если посадить на стул например.Из оборудования есть только 5Mark2+24-105F4.Даже вспышки нет.Сначала хотела купить вспышку+радиосинхронизаторы+софтбоксы+стойки+отражатели+флэшметр НО...потом потом по мере поиска и просмотра моря информации и моря фотографий заметила,что студийные вспышки формируют свет по-другому(т.е. я хочу сказать что от всышки свет выглядит жёстче как мне кажется-ну в общем он другой).Вот я и решила начинать свои эксперименты не со стробистского оборудования,а со студийного.Что из этого получится я не знаю(может вообще полный провал НО...как говорится кто не рискует,тот...курит в трубочку !!!...
Так вот собственно вопрос-то.Выбор стал между разного класса приборами.
1).BOWENS GEMINI 200
мощность 200ДЖ
глубина регулировки 1/1-1/32 200Дж-6ДЖ
длина импульса t 0,5сек-1/1200сек
пилотная лампа 250W
встроенная светоловушка(как я понимаю это ИК синхронизация? и для того чтобы вспышки срабатывали мне достаточно по синхрошнуру подключить 1 моноблок к фотоаппарату а остальные моноблоки синхронизируются от подключённого?я всё верно понимаю?)
написано,что совместимости с картами радиосинхронизации нет(она есть в модификации R и Pro с картами от Pulsar и PocketWizard).Значит ли это что на этой модэли радиосинхронизатор вообще (извиняюсь) не присобачить никакой,т.е. там даже разъёма под это дело не предусмотрено?
2).ProFoto D1 500 Air(достоинства этого предмета и марки думаю форумчанам знакомы).
Так вот сам выбор-взять 3шт. Бовэнса+софтбоксы+стойки+отражатели 5в1+соты+шторки+флэшметр или стоит сразу начинать С ЛУЧШЕГО(пока денег хватит только на комплект D1 500 Air или на 1 моноблок +чего-нибудь ещё,а остальное докупать
потихоньку?
Заранее признательна ВСЕМ откликнувшимся!
Re[veronika8737]:
Самое дельное в таком вопросе - пойти по студиям с разной техникой , арендовать на часы и с ассистентом от студии, пробовать разную технику в работе. За небольшие деньги получите сразу разнообразный набор техники. Со временем разберетесь, без чего в вашей личной студии будет совсем нельзя, а что можно купить как-нибудь после дождичка в четверг. Арендная плата должна восприниматься как плата за уроки пользования студийной техникой.
Re[veronika8737]:
Всё бы хорошо,НО у нас в городе вообще нет фотостудий.В близлежащих городах есть небольшие,на днях собираюсь как раз посетить одну(там работает знакомый моих друзей),уж не знаю какое там оборудование,но надеюсь,что человек мне поможет хоть в чём-нибудь разобраться.Насчёт аренды-это можно,да вот только я работаю 5 дней в неделю и освобождаюсь то в 20.00 а могу и в 24.00 значит остаются выходные.И тут не всегда везёт т.к. фотографы по выходным на свадьбах.В общем всё не так-то просто,а имей я оборудование дома,то и ковырялась бы потихоньку.Начальные эксперименты(дабы сохранить нервы домочадцев) собираюсь проводить на манекене.О как...
Re[veronika8737]:
Почет и уважение тем кто несмотря на свой юный возраст на форуме удосужился прочитать анагичные посты перед задаванием вопроса!

А теперь по теме:

1) моноблоки боувенс, элинхром, хенсель, профото - это суть все одно и тоже в неумелых руках, разницу реально можно ощутить только после накапливания некоторого опыта. В основном они отличаются скоростью импульса/стабильностью цветовой температуры/байонетом и количеством всевозможных светоформирующих рефлекторов в системе, а также надежностью и ценой. Идеального прибора не существует.
2) начать лучше всего действительно с походов по разным студиям с разным оборудованием. После 10 съемочных часов и анализа того что Вам мешало в процессе а что понравилось Вы сами себе ответите на большинство вопросов.
3) в комнате 20 кв м трудно сделать приличную студию - проще и дешевле во многом арендовать настоящую студию для съемок.
4) интересно а почему Вы столь категорично остановились на выборе именно боувенс против профото? По ценам (особенно если сравнивать вместе с рефлекторами) они отличаются минимум втрое. Разницу можно потратить на множество вещей вроде 85/1,8 , 135/2 или еще пару источников по свету, или стрипы - в общем много чего.
5) в столь малом помещении Вам вряд ли игодится мощность больше 200 дж, а вот минальная мощность в 5-9 дж может оказаться не лишней если вдруг Вы захотите приоткрыть диафрагму.
6) в идеале студия начинается от 3-4 источников, хотя для начала надо просто научиться снимать хотя бы одним - это самая большая ошибка новичков врубить сразу все приборы и просто залить всю картинку светом сделав ее плоской и невкусной. Поэтому для начала один источник и один отражатель и учиться видеть свет, потом постепенно добавлять второй источник.
7) вопрос необходимости покупки флешметра тоже спорный - в современном мире всегда можно быстро проверить гистограмму на камере, в большинстве случаев этого достаточно.
Re[veronika8737]:
Цитата:
от: veronika8737
Всё бы хорошо,НО у нас в городе вообще нет фотостудий

Может, Вы просто не знаете?
У нас в городе есть куча фотостудий, которые никак себя не рекламируют - фотографы под себя держат, никто об этих фотостудиях не знает, клиентов они сами приводят.
Как город называется?
Re[veronika8737]:
И снова доброго всем времени суток! :D
tfefirf сердечное Вам спасибо-так приятно когда хвалят...!
Итак по порядку:
1).Понятно,что в неумелых руках(т.е. без опыта) всё будет казаться одного розлива.Понимаю,что скорость импульса разная(не понимаю пока,как это может сказаться на снимках,НО,бегающих и прыгающих снимать не буду,а значит заявленной длинны даже у Bowens 1/1200 да и меньше думаю хватит).Стабильность цветовой температуры(реально а не на бумаге) в постах отмечают у ProFoto.Под разные байонеты вроде есть много чего,в противном случае надежда на системы крепления насадок(чтобы кое-что от одной системы нацепить на байонет другой).Суть лишь в том,что у ProFoto всё гораздо качественней и надёжней(хоть и на старуху бывает проруха,однако ж у ведущих фирм такие случаи редки).
2).Это уже взяла на заметку.
3).В настоящей студии надо будет уже работать и отбивать деньги за аренду,а мне необходимо сейчас научиться пользоваться оборудованием,поэкспериментировать с постановкой света,понять какого человека как лучше снимать(кто-то полный,худой,носастенький,кто-то носит очки и т.д. и т.п.).Все эти ягодки-цветочки ваять надо будет дома(прочитала в книжке,пошла попробовала насколько это возможно).
4).Почему Bowens и именно Gemini?
а).отзывы относительно надёжности в эксплуатации(во всяком случае сюрпризов меньше чем у FALCON,RAYLAB и т.п.)
б).цена в действительности почти в 3 раза меньше чем у ProFoto(но там и параметры уже другие).В постах почерпнув информацию что 200Дж в моей ситуации должно(хоть и впритык) хватить,то оказалось заманчиво,имея 80т.р. на руках приобрести сразу 3 источника света+ наверное почти всё по началу необходимое для экспериментов(на флешметр уже не хватит,но я его попозже куплю).
Так вот.А из ProFoto на 80 с копейкой я могу только купить набор D1 500 Air или 1 моноблок D1 500 Air+ ещё по мелочи(т.к. насадки уже надо брать тоже ProFoto чтобы был смысл в самом ProFoto).
Вот и засомневалась я...а стоит ли замахиваться ТАК?А вдруг ничего не получится?Страшно потерять надежду,ведь очень хочется воплотить мечту(для воплощения которой ещё и талант нужен),чтобы не просто останавливать время на плёнке или матрице,а остановить его в нужный момент.Суметь увидеть в человеке НЕЧТО и запечатлеть это на снимке.Вот чего хочется ОЧЕНЬ!
6).могу купить 3 прибора,НО,следуя Вашему совету,начинать тренироваться на одном.Тут где-то в постах я скачала ссылку на FLICKR,где показаны примеры фото и постановки света для этого фото,снятого одним источником света.Здорово!Хочется попробовать.Особенно хочется попробовать симмитировать свет похожий на линзу Фрэнеля.Об этом писали где-то в постах,толи ссылку давали.Там zoom-насадка от ProFoto(от других производителей что-то не нашла)+соты(не поняла каких,но думаю чем меньше,тем лучше-у ProFoto есть соты 5 градусов)+светорассеивающая панель(думаю из комплекта отражателей 5в1 та что на просвет пойдёт) и будет мне счастье!
7).Флэшметр...Вопрос конечно интересный,НО,вот например:моя подруга светловолосая да на белом фоне да в белом платье...или наоборот,или...или...а у экспонометра фотика все кошки серые...Щёлкать несколько снимков,пока не пристрелюсь-жалко ресурс камеры.Он у неё не бесконечный,да и я К СОЖАЛЕНИЮ не дочька Рокфеллера+природу люблю.Ведь бывают ситуации,когда свет не везде одинаков(кстати пример фото тоже здесь на форуме нашла-солнце пробивает сквозь тучи и получается что 1/2 кадра освещена солнцем,а место,откуда снимается в тени.Здесь очень кстати Sekonic 758 с точкой.
Ну,вот как-то оно вот так я усё понимаю.Правильно ли я мюслю или заблуждаюсь?
Из всего выше сказанного склоняюсь ДЛЯ ИСПЫТАНИЙ своих возможностей к BOWENS GEMINI 200.Кстати на сайте Бовэнса нашла,что есть у этой модели синхроразъём 1/4" через который можно настроить беспроводную связь(УРА!).А насчёт светоловушки оказывается я поняла неверно-она срабатывает от внешней вспышки.
И ещё.Раз уж пошла пляска с радиосинхронизаторами(раз она возможна) что скажете асчёт PIXEL KING RX/Canon-синхронизатор с TTL(в данном случае TTL для будущей вспышки для фото,которое снимаем набегу).
И снова заранее ВСЕХ БЛАГОДАРЮ ЗА СОВЕТ И ВНИМАНИЕ! :D
Re[veronika8737]:
город ЖЕЛЕЗНОВОДСК,рядом Пятигорск.
Re[veronika8737]:
Цитата:
от: veronika8737
заявленной длинны даже у Bowens 1/1200

Чтобы сопоставить это со смазом без вспышки (сравнить в выдержкой) нужно уможить на 2-3.
То есть если заявленная у вспышки длина 1/1200, то это примерно эквивалентно съемке на выдержке 1/400-1/600 без вспышки.
Re[veronika8737]:
Цитата:
от: veronika8737
город ЖЕЛЕЗНОВОДСК,рядом Пятигорск.

Уж в Пятигорске, который рядом, наверняка студий несколько. Город - известный.
Да и в вашем должно быть хотя бы пяток студий, судя по количеству населения
Re[veronika8737]:
Ну 1/400-600сек вроде не совсем мало?
А по поводу Пятигорска-съездила я 1 раз на занятия и пожалела потраченых денег.В интернете и то более понятно,доходчиво и ВЕРНО...правда времени потратить надо гораздо больше.Но я руки не опускаю-буду ещё искать.
Re[veronika8737]:
А может я плохо читаю между строк?...Возможно 1 моноблок от ProFoto для начала заглаза для экспериментов.Там и характеристики лучше и регулировка до 7,8Дж.Как я поняла мне пытаются объяснить,что если с 1м источником света я ничего путёвого не смогу произвести на свет,то мне и 10 штук не помогут!
В случае полного фиаско хороший прибор можно будет продать? :)
Re[veronika8737]:
1) насчет скорости импульса - те данные что Вы привели это по t 0,5, а на самом деле для понимания возможностей вашей вспышки по заморозке вам надо смотреть на данные по t 0,1 - а это примерно втрое меньше чем заявленная скорость по t0,5. Скорости импульса никогда не бывает много. Например чтобы морозить развевающиеся волосы на концах вам уже 1/1200 не хватит, для заморозки брызг воды надо говорить уже минимум о 1/4000. Впрочем для сидящего смирно лицевого портрета пойдет и Ваша скорость.

2) у профото свой байонет - максимум что вы можете на него нацепить - софты сторонних производителей и то если найдете в продаже sppedring к этому стороннему производителю. Все же металлические рефлекторы у профото только свои если у вас нет под руоей мастера умельца по переделкам. Когда вы начинаете мешать софты профото и сторонних производителей будьте готовы что у вас может оказаться разная цветовая температура источников - такого уже почти не выправить при постобоаботке (если не снимать в чб). К боувенсу же есть огромное количество насадок сторонних производителей. Что касается качества - то тут это надо тактильно пощупать все - софты профото в два/три раза толще чем софты хенселя. Байонет у профото действительно самый удобный - все надевается одной рукой без боязни свернуть лампу.

3) голый моноблок профото это не о чем- минимум вам надо к нему 7" стандартный рефлектор new zoom, 14" рефлектор магнум - это самый лучший рефлетор у профото на мой взгляд, а также 22" рефлектор beauty dish white, ну и может окту 90 см, каждый в идеале с сотами чтобы бороться с паразитной засветкой от переотражений чересчур расходящегося по столь малому помещению света. Например угол рассеивания света у портретной тарелки - 65 градусов - без сот вам почти всегда обеспечены отражения и от стен и слишком много чего еще постороннего и ненужного можеь оказаться высвеченным в кадре. Соты 5 градусов не обязательны - наиболее часто используемые все таки 10 градусов.

3) в интернете на ют убе (если искать на английском)полно видео на тему съемки с одним источником - на том же сайте профото выложено много подобных обучающих видео.

4) насчет того что в студии надо сразу зарабатывать и отбивать аренду - не соглашусь. Даже в питере аренда студии стоит 500 руб в час - то есть потратив 5000 руб на пробы вы уже гораздо больше начнете понимать про свет и сделаете свой выбор более осознанно. Вдруг вы вообще поймете что это не про вас?

5) линза френеля особенноо у профото очень дорогая игрушка - от 45 до 250 тыс), дает вам очень резкие тени как от солнечного света, параллельные лучи, но на небольшом расстоянии (до двух метров) имитируется магнумом или лучше wide zoom+соты 10 градусов + диффузный гель (не равно светорассеивающей панели). Подробнее об этом и о свете профото можете почитать в постах титяева на ф о т о и н д у с т р и и.

6) насчет флешметра и подругу со светлыми волосами - сама постановка вопроса свидетельствует о неопытности - в студии вам не нужен замер камкры - вы все равно будете сниматьб только в режиме m а вернее даже так iso 100; 1/200 сек; единтсвенное что будет варьироваться это диафрагма f/5,6-f/11 и мощность и расположение источника света. А тут всегда можно сделать буквально два тестовых кадра и посмотрев на гистограмму довольно скоро прийти к нужной экспопаре - флешметр это скорее пережиток прошлого или нужен когда хотят снять с первого дубля в особо сложных схемах состоящих из баланса множества источников и солнечного света. Вы будете снимать с импульсным светом на улице? Знаете как его запитать? И даже там легко можно обойтись без флешметра. Эта штука нужна на самом деле чтобы производить эффект на заказчика в большей степени чем эффект на ваши снимки ;) ресурс камеры жалеть это глупо - камера рабочий инструмент и пока вы набиваете руку она и должна работать. Она для этого и создана. Строчить как из пулемета не надо - лучше тщательней думать над композицией каждого кадра но и от пары лишних выстрелов от нее не убудет. 70000 пробег для тушки это норма а это около 200 студийных сьемок по три часа. То есть должно хватить надолго.

7) синхронизаторы пиксель и покет визард чаще используются для поджига системных вспышек. Для поджига студийных воспользуйтесь или синхрошнуром( дешево и надежно) или фирменным профото эйр ( очень дорого надежно)
Re[veronika8737]:
Цитата:

от:veronika8737
Ну 1/400-600сек вроде не совсем мало?
А по поводу Пятигорска-съездила я 1 раз на занятия и пожалела потраченых денег.В интернете и то более понятно,доходчиво и ВЕРНО...правда времени потратить надо гораздо больше.Но я руки не опускаю-буду ещё искать.

Подробнее

Ну не ходите на мастер классы. Разберитесь теоретически. Затем все же съездите и попрактикуйтесь несколько раз.
Без практики все равно нельзя понять некоторые из здешних рассуждений.
Re[veronika8737]:
Цитата:

от:veronika8737
А может я плохо читаю между строк?...Возможно 1 моноблок от ProFoto для начала заглаза для экспериментов.Там и характеристики лучше и регулировка до 7,8Дж.Как я поняла мне пытаются объяснить,что если с 1м источником света я ничего путёвого не смогу произвести на свет,то мне и 10 штук не помогут!
В случае полного фиаско хороший прибор можно будет продать? :)

Подробнее

Ну типа того.
Re[tfefirf]:

Цитата:
от: tfefirf
смотреть на данные по t 0,1 - а это примерно втрое меньше чем заявленная скорость по t0,5.
насчет скорости импульса - не надо бы использовать совершенно неподходящий термин из скверного перевода английского эквивалента.
Есть простое и понятное - длительность импульса - и совершенно не противоречит школьным знаниям.
И тогда получается, что длительность импульса на уровне t0,1 примерно в 3 раза больше, чем на уровне t0,5 - для традиционных студийных вспышек.
Re[veronika8737]:
Если есть деньги лучше брать лучшее, одного светильника хватит чтобы поиграться пару месяцев, а потом докупите еще. Можно еще посмотреть 500 Про, в одну цену с Д1 и по характеристикам почти равны, но по дизайну бовенсы мне понравились больше и в аналогичной вашей ситуации я пошел дорогой бовенсов.
Re[veronika8737]:
Ну в общем суть ясна-штурмовать студии!
Хотелось бы ещё уточнить:
1).А что вообще за зверь такой этот t0,1 и t0,5?
2).очень-очень хочется знать ГДЕ продают эти ДИФФУЗНЫЕ ГЕЛИ(поиск в интернете выдаёт пока только информацию о гелях для наращивания ногтей)
ПЛИИИЗ!!! :ohmy:
Re[veronika8737]:
Викториан спасибо за совет!
Положа руку на сердце самым первым выбор пал именно на Bowens 500 Pro.Потом там почитала да сям полазила и вроде как и жаба стала на хвост наступать,а глаза смотреть в сторону Bowens 200.
Потом опять почитала то того,то сего и тут меня понесло в другую сторону.
Вот вопрос-лучше покупать набор всё по отдельности или комплект+докупаться(просто в комплекта по большей части идут зонты,которые мне вроде-как и не нужны,также иногда непонятно что за стойки в комплекте-ни тебе описания её веса,ни мин. и макс. высоты,в обчем...)
Re[tfefirf]:
Цитата:
от: tfefirf
флешметр это скорее пережиток прошлого

покет визард чаще используются для поджига системных вспышек




Видимо вам не приходилось пользоваться флешметрами, которые управляют Покет Визардами :D Причем они это могут делать по разным радиоканалам, для каждого студийного прибора. :D
А ваша теория про гистограмму, как панацею - это либо для лохов, либо для нищих!
Re[veronika8737]:
Цитата:
от: veronika8737
1).А что вообще за зверь такой этот t0,1 и t0,5?

Зачем Вам столь глубокотехнические вещи?

Замер длительности по t=0.5 чаще всего используется в описании вспышки (подавляющее большинство).

Замер длительности по t=0.1 публикуется много реже по маркетинговым соображениям, ибо по t=0.1 любая вспышка хуже чем по t=0.5

Вообще говоря, то, что в описании вспышки написано, что вспышка светит в течение 1/1000 сек (длительность вспышки 1/1000 сек.) - не правда. На самом деле для подавляющего большинства вспышек есть еще долгий "хвост" после 1/1000 сек., когда вспышка постепенно угасает, в течении которого возможен смаз.

Замер по t=0.5 менее критичен по отношению к этому "хвосту". Замер t=0.1 более строг ("хвост" короче и меньше влияет на смаз на фотографии).
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.