Струйные принтеры. Пигментные чернила против водорастворимых. Модели и сравнения?

Решил создать отдельную темку.
В рекламных роликах про технологию DuraBrite Epson отчаянно вещает о том, что пигментными чернилами можно печатать фотографии вообще на любой бумаге, она не будет намокать, отпечаток не смывается, не коробится итд итп. В общем - мечта поэта.

Пигментные чернила не впитываются в бумагу, за счет чего достигается чуть ли не "лазерное качество" (рекламный ролик %).

Какие есть модели у Canon/Epson класса R220, работающие на пигментных чернилах, как у них с качеством фотопечати и водостойкостью. Понятно, что отпечаток, сделанный пигментом на любой бумаге можно хоть в воде замачивать, ничего ему не будет. Что творится на фотографиях с цветопередачей при этом и какие есть 6-7 цветные модели принтеров с пигментными чернилами в раздельных банках из не сильно дорогих?

Цитата:

от: Matteo
Понятно, что отпечаток, сделанный пигментом на любой бумаге можно хоть в воде замачивать, ничего ему не будет.

И непонятно, и нельзя. Водостойкость зависит от бумаги, а не от чернил. Например, на Epson Premium Glossy что пигмент, что водорастворимые чернила шикарно выдерживают водные процедуры. А, скажем, на ломондовском холсте, или CD с покрытием ни водянка ни пигмент не проявляют никакой водостойкости, при попадании воды смазываются на раз. Да и про замачивание сильно сказано, там гораздо раньше бумага не выдержит, даже Epson Premium Glossy, хоть она и ламинированая с двух сторон. если нужны отпечатки "для подводного использования", их по-любому придется дополнительно ламинировать.

А вот чем пигмент реально лучше водянки - так это светостойкостью, тут у него первенство не подлежит сомнению (см. мою статью-тест).

Цитата:

от: bc----
А вот чем пигмент реально лучше водянки - так это светостойкостью, тут у него первенство не подлежит сомнению (см. мою статью-тест).

а где эта "статья-тест"?
по поводу "замачивать" пигмент - народ в ветке по эпсонам на хоботе этим баловался ;)

Цитата:

от: Matteo
Цитата:

от: bc----
А вот чем пигмент реально лучше водянки - так это светостойкостью, тут у него первенство не подлежит сомнению (см. мою статью-тест).

а где эта "статья-тест"?

http://www.bcfoto.ru/test_svetostoikosti/
Цитата:

от: Matteo

по поводу "замачивать" пигмент - народ в ветке по эпсонам на хоботе этим баловался ;)

Да, были такие оригиналы. Вопрос в том, что они не сравнивали при этом водостойкость водянки, а надо было бы.

Принтеры серии с63/65/84/86 с чернилами DURABrite неплохо печатают на простой бумаге цветную графику, гораздо лучше, чем R200/300. Однако фото они печатают весьма посредственно. Это-принтеры для офисной цветной печати на простой бумаге.
Светостойкость и водостойкость отпечатков у них выше, чем у водорастворимых.
Хотите качественной фотопечати пигментными чернилами-это R800,1800,2400... Но никак не DURABrite.
Если денег мало на фотопринтер, R800 не потянете - тогда R200/220/300.

Цитата:

от: VEGA
Если денег мало на фотопринтер, R800 не потянете - тогда R200/220/300.

Небольшое дополнение. 300 - это тот же самый 200, но с возможностью печати напрямую с карточки. Если эта возможность не нужна, то переплачивать за тормозной кардридер и пару ненужных кнопок никакого смысла (а переплатить придется изрядно).

Цитата:

от: VEGA

Хотите качественной фотопечати пигментными чернилами-это R800,1800,2400... Но никак не DURABrite.
Если денег мало на фотопринтер, R800 не потянете - тогда R200/220/300.

но при этом существуют
Epson C86, Epson C86 Photo
Epson D88, Epson D88 Photo
насколько я понимаю, отличия только в прилагаемом софте (к версии Photo идет доп. софт) и с этим софтом можно более сносно печатать фотографии. Или там есть еще какая-то принципиальная разница?

Цитата:

от: Matteo
Цитата:

от:VEGA

Хотите качественной фотопечати пигментными чернилами-это R800,1800,2400... Но никак не DURABrite.
Если денег мало на фотопринтер, R800 не потянете - тогда R200/220/300.

но при этом существуют
Epson C86, Epson C86 Photo
Epson D88, Epson D88 Photo
насколько я понимаю, отличия только в прилагаемом софте (к версии Photo идет доп. софт) и с этим софтом можно более сносно печатать фотографии. Или там есть еще какая-то принципиальная разница?

Подробнее

Если вы из Москвы, можете подъехать, покажу отпечатки с этих С**
Никаким "фото" там и не пахнет.

Нет, к версии С86 Photo, в отличие от просто С86, прилагается картридер для карт памяти. Но на качество фотопечати это никак не сказывается. Для фото из Epson - это R200/220 или R800. Серия С - только для цветной нетребовательной офисной печати.

Цитата:

от: bc----
Если вы из Москвы, можете подъехать, покажу отпечатки с этих С**
Никаким "фото" там и не пахнет.

да нет, до Москвы мне более 2000 км через пару стран ;) а то бы с удовольствием посмотрел, спасибо. Я пока настроился на модель D88 (совсем новая, картриджи другие, не как у С86, капля меньше). Просто уж очень велика разница в цене между D88 и Epson R800, а хочется "лазерного качества текста на обычной бумаге" и возможности иногда печатать фотографии со сносным качеством. Печатаю крайне мало, жалко денег на принтер, который будет редко использоваться.

Для "лазерного качества на обычной бумаге" - это лучший выбор. Берите С88.

Цитата:

от:Matteo
Решил создать отдельную темку.
В рекламных роликах про технологию DuraBrite Epson отчаянно вещает о том, что пигментными чернилами можно печатать фотографии вообще на любой бумаге, она не будет намокать, отпечаток не смывается, не коробится итд итп. В общем - мечта поэта.

Пигментные чернила не впитываются в бумагу, за счет чего достигается чуть ли не "лазерное качество" (рекламный ролик %).

Подробнее

что действительно есть такая реклама? :)

вообще то, единственные струйники на сегодняшний день, чернила которых действительно практически не впитываются в материал и которые могут печатать действительно на любых материалах - это принтера на так называемых UV curable чернилах...грубо говоря, это тоже пигментные чернила, но отверждаемые под действием ультрафиолета, излучаемого мощными UV лампами на печатной каретке принтера. На рынке домашних принтеров подобных моделей кажись не существует...
А для обычных пигментных чернил (кстати они тоже бывают на разной основе - водной, масляной и т.д.) необходима специальная бумага со специальным покрытием, удержтвающим этот пигмент после того как переносчик этого самого пигмента (вода, масло, сольвент и т.д) испарится...

Цитата:

от: Serge S.
что действительно есть такая реклама? :)

цитата с сайта Эпсон.ру (принтер С87)
Цитата:

Чернила DURABrite Ultra

Пигмент для всех цветов

Яркие цвета!
Принтер нужен для выполнения самых разных задач печати: печать докладов, веб-страниц, фотографий и мн.др. Одно из основных отличий пигментных чернил заключается в том, что они позволяют получать яркие цветные отпечатки даже на обычной офисной бумаге. Четкий текст, яркие цветные изображения, - по качеству эти отпечатки сравнимы с лазерной печатью.

Печать с двух сторон листа!
В отличии от водорастворимых чернил пигмент не проникает в волокна бумаги, а ложится на поверхность листа. Благодаря этому при печати на обычной бумаге изображение не просвечивает с обратной стороны, что позволяет печатать с двух сторон листа.

Высокая стойкость отпечатков!
Еще одно отличительное свойство пигментных чернил заключается в высокой стойкости отпечатков. Пигмент заключен в полимерную оболочку, которая защищает его от внешних воздействий.

- Не размазываются

Вы можете брать напечатанный документ сразу после печати, не боясь размазать чернила. Отпечаток выходит из принтера уже сухим и не подвержен механическим воздействиям. Выделяя важные предложения маркером, вы можете не бояться, что маркер размажет чернила – текст останется четким и ярким.

- Не расплываются

Кроме этого, и документы и фотографии обладают удивительной стойкостью к воде. Если вы случайно разлили на важный документ или на фотографии стакан воды, не переживайте! Ваше изображение останется неизменным. Просто высушите отпечаток!

- Не выцветают
Для фотографий очень важна стойкость чернил к свету и озону. Мы храним фотографии в альбомах или вставляем их в рамочку. Со временем цвета на фотографиях блекнут. С новыми чернилами Epson DURABrite Ultra проблема выцветания не должна вас заботить. В зависимости от условий хранения и от типа бумаги светостойкость отпечатков достигает до 120 лет!

Подробнее

Цитата:

от:Serge S.

А для обычных пигментных чернил (кстати они тоже бывают на разной основе - водной, масляной и т.д.) необходима специальная бумага со специальным покрытием, удержтвающим этот пигмент после того как переносчик этого самого пигмента (вода, масло, сольвент и т.д) испарится...

Подробнее

что-то у меня создалось ощущение, что и с обычной бумаги ничего осыпаться не должно. Откуда у вас такие данные, собственные опыт? Почему у Epson R800 тогда ничего не осыпается, из-за лака из одной из банок?

У меня С63.
И ФОТО он печатает ШИКАРНО.
Правда, я покупаю только оригинальные картриджи и эпсоновскую бумагу...

Если в двух словах, то разница между Эпсоновскими Photo и Photo Edition принтерами в том, что первые печатают цветные фотографии, а вторые разноцветные, при этом отдельные вполне могут быть "шикарными".

Цитата:

от:Дмитрий Вишневский
Если в двух словах, то разница между Эпсоновскими Photo и Photo Edition принтерами в том, что первые печатают цветные фотографии, а вторые разноцветные, при этом отдельные вполне могут быть "шикарными".

Подробнее

а я так понял, что модели D88 и В88 Photo отличаются только тем, что во втором случае прилагается доп. софт, фотоальбомчик и комплект фотобумаги. А техническая база одна ;)

Дмитрий Вишневский
Если в двух словах, то разница между Эпсоновскими Photo и Photo Edition принтерами в том, что первые печатают цветные фотографии, а вторые разноцветные, при этом отдельные вполне могут быть "шикарными".

То, что получается после сканирование цветных слайдов, негативов или цветных "пленочных" фотоснимков, это исходный материал для цветных или разноцветных фотографий?

Цитата:

от:Matteo
Цитата:

от:Дмитрий Вишневский
Если в двух словах, то разница между Эпсоновскими Photo и Photo Edition принтерами в том, что первые печатают цветные фотографии, а вторые разноцветные, при этом отдельные вполне могут быть "шикарными".

Подробнее

а я так понял, что модели D88 и В88 Photo отличаются только тем, что во втором случае прилагается доп. софт, фотоальбомчик и комплект фотобумаги. А техническая база одна ;)

Подробнее

Да, так, а ещё картридер прилагается.

Цитата:

от:Matteo
Решил создать отдельную темку.
В рекламных роликах про технологию DuraBrite Epson отчаянно вещает о том, что пигментными чернилами можно печатать фотографии вообще на любой бумаге, она не будет намокать, отпечаток не смывается, не коробится итд итп. В общем - мечта поэта.

Подробнее

Вообще то есть класс бумаг - swellable - специально созданных для водорастворимых чернил. На ней пигмент не держится. Покрыта прозрачными шариками резины - dye чернила поглощаются шариками, шарики набухают (отсюда и название) и становятся цветными. Чернила внутри шариков защищены от воздействия воздуха и, частично, света - отсюда повышенная стойкость отпечатка на этой бумаге.
У того же Епсона - это ColorLife.
Смотрим документ "Ink and Paper Compatibility Guide" на http://www.epson.com/cgi-bin/Store/ProductMediaSpec.jsp?BV_UseBVCookie=yes&infoType=Overview&oid=-9102&category=Paper+%26+Media
Видим, что Епсон не рекомендует использовать DuraBrite на ColorLife и еще множестве бумаг.
Так что рeклама просто безграмотная и не соответствует действительности.

Еще цитата из Епсона: http://www.epson.co.jp/e/technology/print_permanence_inkspapers.htm#swellable
"Epson's internal tests and reports from customers show that this relatively expensive paper marketed as a product to improve quality actually yields poor image quality when combined with Epson's UltraChrome or DuraBrite pigment inks."