Стоит-ли брать Lightroom 6?

Снова подниму тему, но в другом разрезе.
Много лет снимаю на плёнку, сканирую мало, для всех нужд хватало фотошопа.
Но с год назад обзавёлся цифровой камерой, и уже понял, что фотографии плодятся в ужасном количестве и хочется лайтрум как средство каталогизации.
Вопрос: брать лайтрум 6 или лайтрум СС? Лайтрум СС пугает анальным рабством у Адобе и тем, что на машине окажутся одновременно фотошоп 5.5 и фотошоп СС, и кто знает, чем это закончится. Лайтрум 6 пугает тем, что через какое-то время устареет, а лайтрум 7 нам ждать, как я понимаю, не приходится.
Дайте совет.

от:alexei271828
Снова подниму тему, но в другом разрезе.
Много лет снимаю на плёнку, сканирую мало, для всех нужд хватало фотошопа.
Но с год назад обзавёлся цифровой камерой, и уже понял, что фотографии плодятся в ужасном количестве и хочется лайтрум как средство каталогизации.

Подробнее

И снова тот же вопрос: а чем не подходит Бридж? Который является каталогизатором и бесплатным приложением к фотошопу?

от: alexei271828

Вопрос: брать лайтрум 6 или лайтрум СС? Лайтрум СС пугает анальным рабством у Адобе

Меня бы пугало в СС совершенно другое: вот попадёт Штатам шлея под хвост и введут они санкции на работу фотошопа в некоторых странах - и ку-ку... А 300р/месяц меня не пугают...

от: alexei271828
и тем, что на машине окажутся одновременно фотошоп 5.5 и фотошоп СС, и кто знает, чем это закончится.

У меня живут одновременно:
Литрум СС и 5.7, Фотошоп CS6 и СС и Бридж СС (который работает и с CS6). Друг друга не трогают. Могут работать одновременно оба фотошопа, но не вижу в этом никакого смысла, кроме пожирания оперативки.

от: alexei271828
Лайтрум 6 пугает тем, что через какое-то время устареет, а лайтрум 7 нам ждать, как я понимаю, не приходится.
Дайте совет.

Вот CS6 я и держу на всякий случай, имея СС, а к Литрумам, что к 5.7, что к 6, что к СС, быстро охладел. При наличии Фотошопа с Бриджем не вижу ни одной причины, зачем бы мне понадобился Литрум. И почему он в самом дешёвом варианте СС идёт в нагрузку к Фотошопу - понять не могу.

Меня больше всего интересует возможность иерархической структуры ключевых слов. Есть ли она в бридже?
Кроме того, вдруг я захочу впоследствии использовать Лайтрум как raw-конвертер: сумеет ли тогда Лайтрум импортировать всю информацию из Бриджа?

от: alexei271828
Меня больше всего интересует возможность иерархической структуры ключевых слов. Есть ли она в бридже?

Никогда не пользовался такой возможностью.

от: alexei271828

Кроме того, вдруг я захочу впоследствии использовать Лайтрум как raw-конвертер: сумеет ли тогда Лайтрум импортировать всю информацию из Бриджа?

Не очень понимаю смысл использования Литрума при наличии его брата - близнеца ACR в фотошопе, который вызывается из Бриджа без открытия самого фотошопа.

от: alexandrd
Не очень понимаю смысл использования Литрума при наличии его брата - близнеца ACR в фотошопе, который вызывается из Бриджа без открытия самого фотошопа.

Очень простой смысл: 1. лайтрум удобнее 2. фотошоп мне ни разу не понадобился.
Я не свадебщик и не профессиональный дизайнер, мне нужен только конвертор. Как конвертор, лайтрум предпочтительнее.

от: Greensnake
Очень простой смысл: 1. лайтрум удобнее 2. фотошоп мне ни разу не понадобился.

Не в пику, а просто по факту: ACR мне удобней. Литрум нахожу крайне неудобным с первого же шага: невозможно применить конвертер, не сделав импорт. Простой пример: стелал я тысячу кадров, нужно в них найти десяток, но не просмотром, а попыткой обработки в конвертере, чтобы понять, какие из них действительно достойны обработки. В Бридже я просто предварительно просматриваю и отправляю группу предварительного отбора в ACR, где и решаю вопрос, что пойдёт в обработку, а что- нет, для чего достаточно конвертера и сразу в jpeg и на выход, а для чего нужен редактор.

от: Greensnake

Я не свадебщик и не профессиональный дизайнер, мне нужен только конвертор. Как конвертор, лайтрум предпочтительнее.

И я не свадебщик и ни разу не дизайнер, но фотошоп считаю куда удобней конвертера. Уж тем более, Литрума. Конечно, смотря для каких целей. Например, панорамы конвертер и Фотошоп клеют очень по-разному, ХДР - тоже, а сделать сразу панораму+ХДР конвертер не сможет. Убирание ХА и шумов у Фотошопа и конвертера тоже отличаются как небо и земля.
Но, если Вам всё это не надо - то и разговора нет, ACR отдельно от фотошопа не бывает, а Литрум пока ещё бывает...

от: alexandrd
Не очень понимаю смысл использования Литрума при наличии его брата - близнеца ACR в фотошопе, который вызывается из Бриджа без открытия самого фотошопа.

Ставите мышкой на ползунок, допустим Blacks, и колесиком крутите потихонечку, глядя как у вас меняется картинка не двигая мышкой. В ACR нужно этот ползунок тянуть. Мелочь? Если вы гениальный фотограф, делаете за съемку 3 кадра, из которых один точно шедевр, то можно потратить время на этот один кадр и подвигать мышкой. Если кадров хотя бы 20 надо обработать, то это уже начинает раздражать.
Это я только один пример привел. А таких мелочей, в пользу LR очень много.
Особенно если фотограф-любитель, который днем был на основной работе, вечером семье время нужно уделить.

Единственное, что мне больше нравится в Бридже - интерфейс системы фильтрации снимков. Хотя в LR он тоже не плохой, но бриджевский вертикальный просто привычнее и не надо переключаться из модуля Develop в Library и обратно. Но с учетом того, что это происходит крайне редко, и живу я в основном в Develop-е.
Категорически не понравилась работа с ключевыми словами в LR. Но для каталогизации решил использовать другую программу, LR юзаю чисто для конвертации. Бридж для каталогизации тоже отстойный

от: Воля
Ставите мышкой на ползунок, допустим Blacks, и колесиком крутите потихонечку, глядя как у вас меняется картинка не двигая мышкой. В ACR нужно этот ползунок тянуть. Мелочь?

В том-то и дело, что ползунки в Лайтруме настолько уродские, что легче колесико крутить, чем их двигать.
Панель кривых в Лайтруме - это отдельный смех...

А если по теме - я бы вообще не рекомендовал бы пользоваться Адобовскими продуктами линейки 2015 года! Что ни возьми - все кривое.

от: Vital_Vic
А если по теме - я бы вообще не рекомендовал бы пользоваться Адобовскими продуктами линейки 2015 года! Что ни возьми - все кривое.

Можно предположить, что с линейкой 2016 все будут с тоской вспоминать, как было всё прекрасно в 2015... ;) Не считая мелких неприятностей, типа неожиданного завершения работы ( то есть, по существу, падения) то Литрума, то Фотошопа, то Бриджа... А что Вы ожидали от индийских и иже с ними программистов, которым отдали работу над Адобо-продуктами просто потому, что они самые дешёвые в мире?

от: Воля
Ставите мышкой на ползунок, допустим Blacks, и колесиком крутите потихонечку, глядя как у вас меняется картинка не двигая мышкой. В ACR нужно этот ползунок тянуть. Мелочь?

В ACR можно просто переключиться между началом кручения и текущим положением именно на текущей вкладке, не трогая остального. Отличается тем, что у Вас есть одновременно два варианта, какой оставить - решение за Вами. Мне так удобней. Более того, можно одновременно видеть что было и что стало.

от:Воля
Если вы гениальный фотограф, делаете за съемку 3 кадра, из которых один точно шедевр, то можно потратить время на этот один кадр и подвигать мышкой. Если кадров хотя бы 20 надо обработать, то это уже начинает раздражать.

Подробнее

Не понял, почему я должен раздражаться даже с сотней картинок, которые я могу крутить одновременно, то есть кручу один кадр - изменения распространяются на всю сотню, более того, я могу выбрать, какие изменения производить надо всеми кадрами, а какие - поштучно, например, ББ влияет на всё, а кривые - только для текущего. Более того, из этой сотни я могу выбрать десяток и применить к ним дополнительные или другие одновременные изменения, потом могу взять из этого десятка половину, добавить к ним ещё столько же из наличной сотни и применить к ним ещё вариант. И тд и тп. А затем всю сотню отправить с изменениями или без, частями или полностью, обратно в Бридж или в Фотошоп, или в сеть, или куда ещё душа пожелает, допустим, на печать. И?

от: Воля

Это я только один пример привел. А таких мелочей, в пользу LR очень много.
Особенно если фотограф-любитель, который днем был на основной работе, вечером семье время нужно уделить.

Просто Вы не всё знаете про возможности ACR и Бриджа, между которыми обязанности распределены более логично и более удобно для быстрой работы любого уровня.

от: Воля


Категорически не понравилась работа с ключевыми словами в LR. Но для каталогизации решил использовать другую программу,

Чисто из любопытства, какую другую?

от: Воля
LR юзаю чисто для конвертации.

У меня он вызывает отторжение с первых секунд пользования, но привыкнуть, видимо, кто-то может.

от: Воля
Бридж для каталогизации тоже отстойный

А чего в нём не хватает? Как по мне, так и его хватает с избытком. Особенно мне нравится группировка, которую потом можно превратить в видео или слайдшоу без хлопот тут же в Бридже и там же просмотреть и которая группируется - разгруппируется горячими клавишами. То есть, группа из сотни родственных снимков упакована и не расплывается при просмотре на весь монитор, а если нужно, тырц - и они все распаковались и их можно рассмотреть каждый в отдельности или отправить всех в ACR, там доработать, вернуть обратно и снова запаковать методом "тырц".

каждый описывает свой отлаженный процесс и считает его лучшим :-) Но в реальности это просто привычный процесс.
Расскажу свои мысли, а решать уже вам. Я много лет конвертировал в DxO, он был у меня купленный, я обновлялся, на нем я с 5 или шестой версии (сейчас 10-я)
на диске 2 папки -негативы и альбом. внутри по годам год\месяц_число
РАВы кинул на диск, FastSton'ом прошелся, поудалял, иногда в 2-3 захода. В DxO уже при "проявке" некоторые файлы тоже удалил. Вывел в jpg, записал в Альбом, тоже в такой же структуре.

По итогам одной съемки захотелось сделать книжку по быстрому и чтобы ее могли купить друзья в Европе. Был выбран Блюрб как печатник и под это дело купил 4-й Лайтрум.
Я не знал Бриджа, я не использовал ACR, но как каталогизатор Лайтрум мне понравился Очень! Я любитель, но Картье-Брессон тоже себя любителем называл :-)

Сейчас:
я могу быстро выбрать фотографии из своего архива по разным тегам
у меня несколько плагинов от Jeffrey Friedl, публикую альбомы в ФБ и Пикасе напрямую, настроен экспорт с необходимым ресайзом, качеством и т.п. под некоторые сайты
у меня отпрофилированный экран и есть профили для той лаборатории гдя я печатаю для себя - выбрал фотографии, правой кнопкой мышки Экспорт/Принт20х30 или 30х40 и т.п. с нужным профилем, бумагой (есть для разной бумаги), разрешением.
так же через плагин создал на лету Альбом для синхронизации на iPad и через wi-fi прямо из Лайтрума отправил.
сейчас захотел заказать книжку через Нетпринт - поправил шаблоны лайтрума, сделал и заказал на Нетпринте книгу.
также у меня теперь есть Fujfilm X-T1 чьй равы DxO не понимает, начал их в Лайтруме и проявлять - вхожу во вкус, может от ДхО даже откажусь.
Надо было быстро на коленке сделать галерею для временного сайта на работе - также прямо из Лайтрума вывел, отнес на работу html файлы с картинками и все работает.

Снимал сериями на семинаре Айкидо, некоторые серии кадров даже нагляднее чем видео. Прямо в лайтруме сделал слайдшоу, вставил надписи, выбрал эффекты, время показа, вывел в MP4 - закачал себе на айпад и на ютюб - поделился с друзьями

Я уверен что я научусь еще много вещей делать из Лайтрума, я его еще толком то и не знаю!

[quot]В ACR можно просто переключиться между началом кручения и текущим положением именно на текущей вкладке, не трогая остального. Отличается тем, что у Вас есть одновременно два варианта, какой оставить - решение за Вами. Мне так удобней. Более того, можно одновременно видеть что было и что стало. [/quot]

Вот ничего из написанного не понял. Куда переключаться можно?
[quot] должен раздражаться даже с сотней картинок, которые я могу крутить одновременно[/quot]

Про одновременность кручения снятых в одинаковых условиях картинок речи не идет. Я прекрасно знаю, что изменения можно накатывать сразу на несколько, но и тут LR будет в плюсе, хотя они в 6-ой версии несколько сломали горячие клавиши синхронизации, но этот баг, исправят. Речь идет о случаях, когда индивидуально надо работать.

[quot]Чисто из любопытства, какую другую?[/quot]
https://foto.ru/forums/topics/588351&mode=l&page=11

[quot]А чего в нём не хватает?[/quot]
Да фильтрация-группировка у многих нормально работает. А вот процесс назначения ключевых слов и категорий.... Три года пытался себя заставить это делать, в разных прогах, везде неудобною Остановился только на вышеуказанной
В том-то и дело, что ползунки в Лайтруме настолько уродские, что легче колесико крутить, чем их двигать.

от: Vital_Vic
В том-то и дело, что ползунки в Лайтруме настолько уродские, что легче колесико крутить, чем их двигать.
Панель кривых в Лайтруме - это отдельный смех...

Для меня абсолютно одинаковые ползунки, не вижу разницы, если их мышкой двигать. Основная как раз разница в том, что у LR колесиком это делается и это сильно ускоряет работу

от: Воля
Для меня абсолютно одинаковые ползунки, не вижу разницы, если их мышкой двигать. Основная как раз разница в том, что у LR колесиком это делается и это сильно ускоряет работу

Да?? А у меня нет колёсика! У меня в правой руке перо планшета, а под левой - тачпад и клава. Тачпадом я могу двигать и увеличивать/уменьшать картинку (и много чего ещё) и пользоваться горячими клавишами, а планшетом с пером мгновенно переносить маркер без елозенья мышкой по столу, хоть на картинке, хоть на ползунках, а в RPP вообще менять параметры двумя пальцами по тачпаду, что несравненно оперативней колеса мышки (собственно, его и заменяет, но распределяет функции мыши на две руки, что оперативней и удобней).

от:Воля
[quot]В ACR можно просто переключиться между началом кручения и текущим положением именно на текущей вкладке, не трогая остального. Отличается тем, что у Вас есть одновременно два варианта, какой оставить - решение за Вами. Мне так удобней. Более того, можно одновременно видеть что было и что стало. [/quot]

Вот ничего из написанного не понял. Куда переключаться можно?

Подробнее

На то состояние, с которого началось редактирование именно на этой вкладке. Если задать новое положение для отката - то откат будет на это новое положение. Можно смотреть на два варианта, начальный и текущий, одновременно, с разными положениями картинок, вертикально, горизонтально или одна картинка, на которой на одной половине будет исходник, на другой - текушее состояние и тп. При откате состояния на других вкладках не затрагиваются, то есть откат происходит только параметров рабочей вкладки. Но можно откатить и полностью, затем одним щелчком восстановить всё редактирование. Не знаю, есть ли возможность в Литруме частичного отката по разделам или целиком, в том числе назначения новой точки отката, просто в ACR это очевидно и не требует перелопачивания всей инструкции или обучения в школах фотографии за деньги. Кроме того, при наведении курсора на пункт, появляется подсказка, что он делает. По-русски, Карл! А что там в Литруме с русским языком?

от: alexandrd
Не очень понимаю смысл использования Литрума при наличии его брата - близнеца ACR в фотошопе, который вызывается из Бриджа без открытия самого фотошопа.

Бридж не имеет внутренней базы данных, подобной ЛР, которая работает на SQL движке. Бридж - это рудиментарная программа со времен CS2, работает подобно остальным файловым базам данных, именно этим объясняются тормоза бриджа при наличии архива картинок на многие тысячи.

от: gennadiy_100772
Бридж не имеет внутренней базы данных, подобной ЛР, которая работает на SQL движке.

Если бы Lightroom был чисто каталогизатором и напрямую мог включать ACR, не включая Фотошоп и минуя свой конвертер, который имеет оболочку, скажем так, ну очень на любителя, цены бы ему не было (а заодно - и надобности... ). Но то, что есть, у меня с первого шага вызывает больше вопросов, чем даёт ответов.
В частности, при наличии каталогизатора типа Aperture на Маке или Daminion на Выньке, Lightroom становится просто лишней спицей в колесе...

от: gennadiy_100772
Бридж - это рудиментарная программа со времен CS2, работает подобно остальным файловым базам данных, именно этим объясняются тормоза бриджа при наличии архива картинок на многие тысячи.

По сравнению с Lightroom, Бридж - самолёт против телеги. Какие тормоза, если он оперирует с файлами? Может это и удобно, может это что-то и даёт, SQL движок, кроме хлопот с импортом, но мне за всю жизнь это ни разу не потребовалось.
И, наконец, самое главное: у Lightroom нет русскоязычной оболочки! А у Бриджа есть... Одного этого достаточно, чтобы выбор был однозначен.

от:alexandrd
По сравнению с Lightroom, Бридж - самолёт против телеги. Какие тормоза, если он оперирует с файлами? Может это и удобно, может это что-то и даёт, SQL движок, кроме хлопот с импортом, но мне за всю жизнь это ни разу не потребовалось.
И, наконец, самое главное: у Lightroom нет русскоязычной оболочки! А у Бриджа есть... Одного этого достаточно, чтобы выбор был однозначен.

Подробнее

Бридж тоже делает формирование индекса, когда он начнет по все файлам лазить он действительно подобен самолету, которого уже не остановишь )
Лайтрум это делает при загрузке, пишет данные в базу. Потом все корректировки сделанные в файлах туда же. Бриджу такое и не снилось, единый цикл обработки-хранения. Хлопоты с импортом - это копирование данных с флешки в хранилище данных. В случае бриджа - хлопоты думать при копировании данных в какие папки на диске чего класть. Вместо бриджа уж лучше пользоваться чем нить типа nikon viewnx, которые гораздо быстрее работают. Да, в шопе тоже нет адекватной русской оболочки, хотя в бридже есть смена языка непонятно для чего.

от:gennadiy_100772
Бридж тоже делает формирование индекса, когда он начнет по все файлам лазить он действительно подобен самолету, которого уже не остановишь )
Лайтрум это делает при загрузке, пишет данные в базу. Потом все корректировки сделанные в файлах туда же. Бриджу такое и не снилось, единый цикл обработки-хранения. Хлопоты с импортом - это копирование данных с флешки в хранилище данных. В случае бриджа - хлопоты думать при копировании данных в какие папки на диске чего класть. Вместо бриджа уж лучше пользоваться чем нить типа nikon viewnx, которые гораздо быстрее работают. Да, в шопе тоже нет адекватной русской оболочки, хотя в бридже есть смена языка непонятно для чего.

Подробнее

При этом при всём если бы мне Адобэвцы дарили ЛР - я бы его не взял. А уж устанавливать за свои же деньги- чур меня чур!