Срочно в номер! 70 лет снятия блокады... глазами современных оптимистов

Цитата:

от: Rannicha
70 процентов некомплект по оружию, 90 процентов лс не умеют им пользоваться.

70 процентов некомплект по оружию, тоже скорее инфа несовсем достоверна, запросто могли выдать берданки, или имеется ввиду отсутствие минометов и пулеметов, зенитной артилерии, пушек, но гранату всем давали. откуда думаещь пошло выражение "лови фашист гранату".

про 90%, говорять даже обезьяна умеет стрелять, скорее речь идет о тактике применения, да и вообще с разведкой было плохо. частое явление было, что доставляют батальён по ж/д, а его сразу бомбят, пол л/с полегло так и не успев вступить в бой. по словам ветеранов, немцы использовали бипланы одномотрные, которые с виду были похожи на наши.

Цитата:

от: Кащей
[color=darkred]зачем мне перед вами извиняться за вашу ложь?.

хорошо, из дискуссии исключаю

Не надо домыслов. Достаточно почитать эраунд и лужский рубеж. Там трендеж не в почете.

Цитата:

от: QUAsit
Черняховский убит в 45м.

Не удивлюсь, если следующая "история из жизни героических предков" будет о том, как его загрызли голодные призывники, прискакав на палках, выданных вместо винтовок...

Цитата:

от:Alexandr"
70 процентов некомплект по оружию, тоже скорее инфа несовсем достоверна, запросто могли выдать берданки, или имеется ввиду отсутствие минометов и пулеметов, зенитной артилерии, пушек, но гранату всем давали. откуда думаещь пошло выражение "лови фашист гранату".

про 90%, говорять даже обезьяна умеет стрелять, скорее речь идет о тактике применения, да и вообще с разведкой было плохо. частое явление было, что доставляют батальён по ж/д, а его сразу бомбят, пол л/с полегло так и не успев вступить в бой. по словам ветеранов, немцы использовали бипланы одномотрные, которые с виду были похожи на наши.

Подробнее

Ленинградским ДНО в отличие от московских действительно пришлось обороняться с серьезным фактическим некомплектом вооружений, включая стрелковое и они действительно (опять же в отличие от московских) пошли в бой не доучившись.

Ну да. Что поимели с драпом 1дно Гранин сказал скороговоркой. Цитату из донесения я дал. Про комплектацию сп 3дно сказано. Когда немцы почти под патефон переедут речку в Сабске, то начнется веселуха. Сперва с курсантами за мостом. Всех до последнего. Потом Колобанов даже живым останется! Но там много вопросов и сегодня. С одной стороны чехи ему не противниками были. С другой технический аспект стрельбы с КВ. Но мужик после Финской был... А потом начнут рубеж просто резать. Как ливерную колбасу. Потому что форсировать взорванный мост в Толмачево желания никагого не было. Потому что в межозерье при штурме обороны потерь до хрена было. А с Ямбурга другие свеженькие. В Ямбурге форсировать ну его... Там под 200 м переправа и берег в жбот-ах... Потому что форсируют и сделают переправу в Старице, и построят мост выше Ижлово. Там следы въезда и сегодня есть. И к шоссе на Красногвардейск. И 3-й дно хана котенку. На Верест по гати тонуть. И потом остатки в болото под Вырой. А кто ближе к Толмачево все в плен.

В дополнение. Пару слов про уровень подготовки.
Действительно подготовленными были "партизанские" отряды первой волны. Кавычки, т.к. за редким, но порой весьма интересным, исключением это были ребята из Лезгафта. Стали диверсами. Почти все мастера спорта + базовая подготовка. Их формировали в Ленинграде и потом забрасывали через линию фронта. Выполнить задание им сложности не представляло. Вот только выживать после выполнения их не учили..... Последующие волны будут много хуже. Студенты вузов, рабочие. Просто физически крепкие ребята. Но не более. Но первые были очень хороши. Страшно представить, что могло происходить часа так в 3 утра в расположении какого взвода охраны... Но их использовали в основном для работы по жд путям.
Теперь об исключениях. В Ленобласти есть памятник испанским воинам. Это бежавшие в СССР бойцы. С опытом войны у них все было хорошо. Из них был сформирован "партизанский" отряд и заброшен в тыл. При заброске произошло непредвиденное. Отряд был заброшен очень далеко от базы питания и сами бойцы были размазаны по территории. Собраться они не смогли. Базу найти на чужой земле без языка и с "типической" внешностью шансов не было. К памятнику их кости свозили с дуги почти в сотню км... Что интересно. Буквально рядом от точки места памятника в момент гибели отряда стояли части Голубой дивизии.

С точки зрения местного населения полный коллапс. На территории немецкие войска. Их как то удается сейчас вычленить. Испанцы. Эстонские отряды. Им за "Великую Эстонию" немцы еще не прописали таблеток лекарства. Но скоро пропишут... Начинают действовать подставные "партизаны" от немцев. Кстати, далеко так пройдут. И не наш НКВД был первым с идеей подставы. Просто шайки бандитов. Различить кто из них входит в село возможности нет.
Большие сейчас вопросы по воинским преступлениям. Кто казнил людей?
С нашей стороны. Пришлые "партизаны" которые профи диверсы. Они идут без следов. Партизаны свои, истребительные отряды. Этих все в лицо знают. По лицам и погибнут почти все...
Немцы разминируют наши минные заграждения между деревнями. При этом сами и гибнут при взрыве штабеля извлеченных мин....

Цитата:

от:КотуМасленица
по поводу "положили бойцов много"...

44 год, учебка. Моего деда обучают перед первым и последним (в его жизни) наступлением.
на троих одна винтовка. тем, у кого нет винтовки дают палку. После наступления батальон не дотягивает по количеству до роты.
перед самим наступление выдали по 100 грамм... Это 44 год. Мы типа, уверенно побеждаем.
попробуйте опровергнуть сей факт из истории нашей семьи.

для справки, это наступление на Кенигсберг, место действия - восточнее города Инстербург (Черняховск), под командованием генерала Черняховского (убит там же, в этом наступлении).

Подробнее

Кенигсберг брали в апреле 1945. Мой отец там к тому времени был уже замкомбата, капитан (21 год), и таких баек никогда не рассказывал.

Начинал в 1942 в Касимове в пулеметном училище. Таскал станок от Максима пол года, потом мл. лейтенант, ком. пулеметного взвода Воронеж и Сталинград, в 1943 Курск и тяжелое ранение, освобождал Севастополь ком. пулеметной роты, получил орден Красной звезды, потом в Пруссии зимой 44-45 орден Отечественой войны за "решительные действия по организации отражения контратаки противника", а за бои в Кенигсберге - орден Александра Невского.

Про "палки вместо винтовок" ни от него, ни от его фронтовых товарищей не слышал ни разу. Разговоры об этом начались только в "перестройку" "правдооткрывателями".

Очем рассказывал? О том, что мечтал, как кончится война, наестся до отвала масла. Холодного, с ледника. Оно ему даже снилось на маршах (вполне себе на ходу люди спали). Он потом его только таким и ел, практически из морозильника. И ещё мороженого. А вот перловку и пшенку не переносил, говорил "на фронте наелся".
Дома хранится вырезка из военной газеты со статьей о том, как командир взвода (мой отец) в 1943 правильно проявляет требовательность к пополнению в отношении сбережения оружия и уходу за ним, ибо это - залог его безотказной работы в бою (речь шла о чистке, смазке и о задачах младшим командирам о постоянном контроле за этими вопросами).

Такие вот факты из истории моей семьи.

Вы только не думайте, что именно так всё и было. Мне в принципе странно, что ваш отец что-либо о войне рассказывал. Мои дед с бабушкой, сосед их однополчанин, никогда ни слова...
Вот и сегодня, спроси меня о том какими были "лихие" девиностые? Время всего ничего прошло. Скажу шикарные! Денег было, много больше чем сегодня (это я ещё с Германией сегодняшней сравниваю), веселее и как-то душевнее. Споосите моего отца инженера и услышите совсем другой ответ. Спросите себя и будет третий...
Поэтому что говорить о том, что было 70 лет назад. Думаю всего хватало. Поэтому смысла обвинять во лжи особого нет.

Цитата:

от:NikN
Вы только не думайте, что именно так всё и было. Мне в принципе странно, что ваш отец что-либо о войне рассказывал. Мои дед с бабушкой, сосед их однополчанин, никогда ни слова...
Вот и сегодня, спроси меня о том какими были "лихие" девиностые? Время всего ничего прошло. Скажу шикарные! Денег было, много больше чем сегодня (это я ещё с Германией сегодняшней сравниваю), веселее и как-то душевнее. Споосите моего отца инженера и услышите совсем другой ответ. Спросите себя и будет третий...
Поэтому что говорить о том, что было 70 лет назад. Думаю всего хватало. Поэтому смысла обвинять во лжи особого нет.

Подробнее

Вы только не думайте, что именно так всё и было.
Ага, я в свои 58 ещё девушка, которая всё ещё верит в обещание жениться на ней.

Мне в принципе странно, что ваш отец что-либо о войне рассказывал. Мои дед с бабушкой, сосед их однополчанин, никогда ни слова
То есть, двадцатилетие окончания войны (Победы) вы не застали, не застали встреч фронтовиков, их застольных разговоров... Значит, вам не повезло...

Думаю всего хватало.
Вот отсюда и надо плясать.

Слова «геройство — это обратная сторона чьёго-то разгильдяйства» не раз подтверждены жизнью. И смертью, увы, тоже.

Блокада — ешё одно тому подтверждение.
Кто-то думал в 1941, что в сентябре немцы будут уже под Ленинградом? Нет.
Кто-то вообще готовил эвакуацию, даже при том, что каждый школьник тогда знал, что война будет, и что воевать придется с немцами? Нет.
Кто-то вообще собирался обороняться? Нет.
Все (ну, или почти все) были уверенны, что РККА «могучим ударом» разгромит любого и в кратчайшие сроки, «малой кровью и на его территории».
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Все пошло не так. И отсюда имеем то, что имеем.

Задавать сегодня вопрос о том, следовало бы сдать тогда город — это демонстрация абсолютного не знания или не понимания природы людей того времени. И самого того времени. У того поколения (за несколькими исключениями) даже мысли такой в голове не было.

Слова песни «и как один умрём в борьбе за это» никогда не приходилось слышать? А это и был стержень людей того времени (знаю, не всех).

Да, люди готовы были идти на смерть за идею. И шли. И страдали, и гибли (знаю, не все, шкурников было тоже немало).
Вот и пришлось импровизировать с обороной города на Неве «из того, что было».

А что бы было, если бы... Так этого мы никогда не узнаем, потому как есть то, что есть...

Еще пару слов о подготовке и оснащенности.
Как выглядел (не "мог выглядеть", а выглядел. разницу понимаем.) наш диверс во время Зимней войны 39-40 г.г. Фин-ингерманландец из под Питера. Одет в совершенно невероятную смесь из трофейной польской формы, старой отмененной не военной финской и кусков (например, штаны и ремень) формы РККА. Вооружен ревОльвером и парой-тройкой наших гранат. Задание: вступая в контакт с местным населением установить место расположения КП и взорвать мост. (не иначе как пару валежин через ручей. это учитывая выданный боекомплект...) Но зато по честному приходила шлюпка для эвакуации!!
Можно представить тихое ..... удивление аборигенов, когда такое "чудо" само!!!! подходило с вопросами типа "Эй, приятель! А где тут за соседним лесочком штаб от моей походной кухни не подскажешь?" За малым исключением их судьба была очень коротка. Чаще на месте.
Но известен случай, когда по несовершеннолетке парнишка отделался отсидкой в кутузке и был выпущен аж в 44-м. Так работала система военных судов в Финляндии.

Цитата:

от:Alexandre12
...
Задавать сегодня вопрос о том, следовало бы сдать тогда город — это демонстрация абсолютного не знания или не понимания природы людей того времени. И самого того времени. У того поколения (за несколькими исключениями) даже мысли такой в голове не было.
....

Подробнее

Mысли такой в голове не было, может у "того поколения", но у его руководителей были. Киев, Минск... и другие крупные города оставили не потому что очень хотели, а потому, что это стало необходимо сделать... И, кстати, планы оствить были, на определённом этапе, не только в отношении Питера, но и вотношениии Москвы.

"...Возможность отступления Красной Армии от Ленинграда рассматривалась Ставкой как вполне реальная. В частности, 23 октября 1941 г. Сталин направляет Военному совету Ленинградского фронта телеграмму следующего содержания: "Если вы в течение нескольких ближайших дней не прорвете фронта и не восстановите прочной связи с 54-й армией, которая вас связывает с тылом страны, все ваши войска будут взяты в плен. Восстановление этой связи необходимо не только для того, чтобы снабжать войска Ленфронта, но и особенно для того, чтобы дать выход войскам Ленфронта для отхода на восток для избежания плена, если необходимость заставит сдать Ленинград... Мы требуем от вас решительных и быстрых действий. Сосредоточьте дивизий восемь или десять и прорвитесь на восток. Это необходимо и на тот случай, если Ленинград будет удержан, и на случай сдачи Ленинграда. Для нас армия важней. Требуем от вас решительных действий". Прорваться на восток не удалось, армия и население города остались в Ленинграде и на южных подступах к нему..."

http://9tv.co.il/news/2014/01/30/168111.html

Цитата:

от:Alexandre12
....
Слова «геройство — это обратная сторона чьёго-то разгильдяйства» не раз подтверждены жизнью. И смертью, увы, тоже.

Блокада — ешё одно тому подтверждение.
....

Подробнее

+500
"...Ленинград находится не на острове. И даже не на полуострове, соединенном с материком крошечной перемычкой (как Севастополь в Крыму). С юга и севера от Ленинграда — необъятные просторы суши. Немецкие войска располагались только на южных подступах к городу, севернее же его не было ни одного немецкого солдата, зато существовали две железнодорожные магистрали, связывающие Ленинград с "большой землей". Причем на земле этой были порты Мурманск и Архангельск, через которые шел поток американского продовольствия. Сухопутная блокада Ленинграда стала возможной исключительно в результате вступления Финляндии в войну против СССР. Что же касается этой, второй советско-финской войны, то она разгорелась исключительно вследствие мудрой сталинской политики (мустапо).
От Сталина прежде всего зависела и возможность прекратить эту войну, что, в частности, означало снятие сухопутной блокады Ленинграда — без единого выстрела, без солдатской крови. Финляндия вступила в войну не потому, что очень захотелось пострелять, и уж тем более — не в припадке противоестественной любви социал-демократической страны к изуверскому гитлеровскому режиму. У финнов были вполне конкретные задачи: вернуть оккупированные Советским Союзом территории, обеспечить гарантии юго-восточных границ на будущее. Если бы Сталин предложил и то и другое без войны, то с вероятностью в 146 % финны такое предложение приняли бы. Однако столь странная идея (вернуть награбленное и такой ценой спасти Ленинград) Сталину и в голову не пришла; по крайней мере не было предпринято даже малейших попыток к ведению переговоров с Финляндией на указанной выше основе. ...
Финская армия на Карельском перешейке остановилась на линии границы 1939 года и не сделала ни шага дальше; ...
...В сентябре 1941 года в Ленинграде было роздано 2.544 тыс. хлебных карточек. Для того чтобы выдать на каждую из них по 800 грамм отличного хлеба, требовалось менее 1.400 тонн муки (принимая типовой для выпечки хлеба "припек", равный 33%). 800 грамм хлеба — это два нынешних батона на человека в день. О голоде, тем паче о голодной смерти при таком пайке говорить не приходится. Кроме хлеба (продовольствия) воюющему городу нужны были боеприпасы, горючее, медикаменты. В реальности за время блокады, с сентября 1941 по март 1943, продовольствие и "все остальное" поставлялось в город в пропорции 6 к 4. Итого: 1400 тонн муки + 900 тонн военных грузов. Можно обойтись и меньшим грузопотоком (если возить не одну только муку, но и более калорийные продукты), но остановимся на этой отметке: 2,5–3 тыс. тонн в день. Вот и вся "цена вопроса". ..."

http://9tv.co.il/news/2014/01/30/168111.html

Цитата:

от:mikio
+500
"...Ленинград находится не на острове. И даже не на полуострове, соединенном с материком крошечной перемычкой (как Севастополь в Крыму). С юга и севера от Ленинграда — необъятные просторы суши. Немецкие войска располагались только на южных подступах к городу, севернее же его не было ни одного немецкого солдата, зато существовали две железнодорожные магистрали, связывающие Ленинград с "большой землей". Причем на земле этой были порты Мурманск и Архангельск, через которые шел поток американского продовольствия. Сухопутная блокада Ленинграда стала возможной исключительно в результате вступления Финляндии в войну против СССР. Что же касается этой, второй советско-финской войны, то она разгорелась исключительно вследствие мудрой сталинской политики (мустапо).
От Сталина прежде всего зависела и возможность прекратить эту войну, что, в частности, означало снятие сухопутной блокады Ленинграда — без единого выстрела, без солдатской крови. Финляндия вступила в войну не потому, что очень захотелось пострелять, и уж тем более — не в припадке противоестественной любви социал-демократической страны к изуверскому гитлеровскому режиму. У финнов были вполне конкретные задачи: вернуть оккупированные Советским Союзом территории, обеспечить гарантии юго-восточных границ на будущее. Если бы Сталин предложил и то и другое без войны, то с вероятностью в 146 % финны такое предложение приняли бы. Однако столь странная идея (вернуть награбленное и такой ценой спасти Ленинград) Сталину и в голову не пришла; по крайней мере не было предпринято даже малейших попыток к ведению переговоров с Финляндией на указанной выше основе. ...
Финская армия на Карельском перешейке остановилась на линии границы 1939 года и не сделала ни шага дальше; ...
...В сентябре 1941 года в Ленинграде было роздано 2.544 тыс. хлебных карточек. Для того чтобы выдать на каждую из них по 800 грамм отличного хлеба, требовалось менее 1.400 тонн муки (принимая типовой для выпечки хлеба "припек", равный 33%). 800 грамм хлеба — это два нынешних батона на человека в день. О голоде, тем паче о голодной смерти при таком пайке говорить не приходится. Кроме хлеба (продовольствия) воюющему городу нужны были боеприпасы, горючее, медикаменты. В реальности за время блокады, с сентября 1941 по март 1943, продовольствие и "все остальное" поставлялось в город в пропорции 6 к 4. Итого: 1400 тонн муки + 900 тонн военных грузов. Можно обойтись и меньшим грузопотоком (если возить не одну только муку, но и более калорийные продукты), но остановимся на этой отметке: 2,5–3 тыс. тонн в день. Вот и вся "цена вопроса". ..."

http://9tv.co.il/news/2014/01/30/168111.html

Подробнее

Солонинота, причем несвежая.

Цитата:

от: mikio
..........

вы это, как его глицинчику выпейте, валерьяночки или еще чего от головы. я понимаю, старая партийная закалка в новом обличии не дает спокойно жить.


где-то читал что даже маннергейм считал разумным требование сталина о движении границ. если даже допустить теоретически мирную финляндию, то устроили бы еще одни "Везерские манёвры".

Цитата:

от: mikio
...........

тебе как члену компартии израиля, я расскажу страшную тайну. почему сталин был против полной оккупации финляндии по итогом зимней войны?, потому-что не было абсолютно никакой поддержки населения. т.е. пропагандистам не удолось раскололть общество финляндии, т.с. создать условия классовой войны.

Цитата:

от: Alexandr"
....
где-то читал что даже маннергейм считал разумным требование сталина о движении границ. если даже допустить теоретически мирную финляндию, то устроили бы еще одни "Везерские манёвры".

Хдето читал...Где такую траву дают?

Цитата:

от:Alexandr"
тебе как члену компартии израиля, я расскажу страшную тайну. почему сталин был против полной оккупации финляндии по итогом зимней войны?, потому-что не было абсолютно никакой поддержки населения. т.е. пропагандистам не удолось раскололть общество финляндии, т.с. создать условия классовой войны.

Подробнее

Детский сад, штаны на лямках...
никакой поддержки населения...

Сталину было плевать на поодержку населения.

Проблема была в том, что Англия и Франция пригрозили вступится за маленькую Финляндию.
B Финляндию прибыли 11,6 тыс. иностранных добровольцев. Наиболее многочисленными контингентами из них были шведы (8680 человек), датчане (944), норвежцы (693), американские финны (364) и венгры (346). И это только начало..
Не собираясь ограничиваться поставками оружия, Англия и Франция рассчитывали принять в советско-финской войне самое непосредственное участие.
С началом Зимней войны в Финляндию была направлена французская военная миссия во главе с подполковником Ганевалем. В штабе командующего Вооружёнными силами Финляндии маршала Маннергейма находился личный представитель Гамелена генерал Клеман-Гранкур.
Заместитель начальника генерального штаба ВВС генерал Бержери в разговоре с капитаном П.Стеленом в декабре 1939 года говорил, что англо-французские союзники предпримут нападение на СССР не только на севере, в Финляндии, но и на юге, в Закавказье. «Генерал Вейган командует войсками в Сирии и Ливане. Его силы будут наступать в общем направлении на Баку с тем, чтобы лишить СССР добываемой здесь нефти. Отсюда войска Вейгана продвинутся навстречу союзникам, наступающим на Москву из Скандинавии и Финляндии». «Я был удивлён и польщён, - писал в своих мемуарах Стелен, — что меня конфиденциально познакомили с операцией столь крупного масштаба. Замысел операции был выражен на карте двумя изогнутыми стрелами: первая — из Финляндии, вторая - из Сирии. Заострённые наконечники этих стрел соединялись в районе на восток от Москвы »

Цитата:

от:mikio
Детский сад, штаны на лямках...
никакой поддержки населения...

Сталину было плевать на поодержку населения.

Проблема была в том, что Англия и Франция пригрозили вступится за маленькую Финляндию.

Подробнее

...а до этого они заступились за маленькую польшу. у кобы был реальный повод для испуга.

О планах Рейха, что делать с Питером
http://ej.ru/?a=note_print&id=24303