СРОЧНО! Конверсионные фильтры под галоген...!

День добрый!
Давненько не захаживал на форум, слишком мало времени в последнее время, да и сейчас сейчас привела нужда, и по правде сказать был удивлён исчезновением большинства знтных персон. Что весьма огорчило.
Но надеюсь что всё же найдутся люди, кто которые смогут быстро и в тему дать дельный совет и помоь разобраться и определиться в выборе.

Имею цыфру Canon EOS 10D + Canon 28-135IS USM + Kenko Protection. Не так давно занялся модельной фотосьёмкой, но так как бюджет министудии не позволяет пока развернуться на студийный свет от Элинхрома или Прографа, то пользуем бытовые галогеновые приборы, аля китайского производства преднозначенные для внешнего освещения (чёрные прямоугольные такие), думаю каждый из вас хоть раз если не сталкивался с ними, то уж видел точно. Ими как правило рекламные считы подсвечивают. В качестве начинки этих прожеторов лампы галогеновые от OSRAM (цветовая температура порядком 3000-3200к).
Всего в студии используется светилтников 3x500 ват 1x1000вт. Естественно свет жёлтый и поганит цвет кожи лица да и всего остального что есть в кадре (так как сьёмка идёт и в полный рост), компенсирую эту проблемму изменением цветового баланса на камере в автоматическом режиме под лампы накаливания (ближе к голубому). И всё казалось бы неплохо, но вот беда, не совсем меня что то устраивает эдакая кореектировка. А точнее сказать, есть конкретная проблемма. Для лучшей компенсации и вытеснения теней от всей этой массы светильников направленный в часть из которых как правило направленна на модель, часть в сторону.(прожектора без софтбоксов и дополнительных отражателей) я бью в лоб модели встроенным вспыхом. Но на некторых кадрах при таком раскладе создаётся бешенная синева от света вспышки(синеет всё короче), и это совсем не радует. Знаю, осудите за столь убожесскую систему студии, но на данный момент, тругого выхода нет. Возможно через пару месяцев что то и сдвинется с мёртвой точки. Но на данный момент, что то нужно срочно делать, так как на такие фотки заказчик реагирует крайне негативно, и хотя я делаю по несколько дублей, чтобы выбрать потом можно было, частенько не спасает.

Реально знаю что есть конверсионные фильтры для изменения цветовой температуры, но сам никогда раньше с ними вплотную не сталкивался(за ненадобностью). По сему возникло пару вопросов:
1) Заменит ли конверсионный фильтр более качественно функцию цветовой кореекции и не будет ли вспых сенить так же как и при коррекции.?
2) Какой фильтр более оптимален именно для галогенового освещения, и как они классифицируются (конкретно ориентир делаю на брэндовые от Кэнон), какой на ваш взгляд предпочтительнее в данной ситуации?
3) Намного ли больше идёт потеря светосилы при использовании подобного фильтра в сравнении с обыкновенным защитным от Кенко.
4) И вообще, Для цифры такого уровня как 10D есть ли смысл в подобного рода фильтрах, или эффекта будет не большем чем от коррекции камеры в выбранном режиме.

Очень надеюсь на вашу помощь, так как при всех мои недостатках она мне действительно сейчас очень нужна.
Раньше помню было несколько веток в форумах на эту тему. сейчас всё перерыл, не нашёл.

Так что жду, буду благодарен за любой разумный совет.
Так же может кто альтернативу какую сможет предложить?

Извини, или я чего не понимаю.... съемка, в RAW ведется ???..

Так какие проблеммы, могут быть.. Или то , что цвет разный ?

Цитата:

от: Alexander F.
Извини, или я чего не понимаю.... съемка, в RAW ведется ???..

Так какие проблеммы, могут быть.. Или то , что цвет разный ?

Да нет, сьёмка идёт в обычный jpeg , снимается сет 50-100 поз модели. Работа для модельных интернет сайтов.
А проблемма в том, что без корееции желтезна прёт и кое как её вспых подтягивает к белому, а с корреекцией желтезна спадает немного но там где раньше был тот самый спасающий вспых синева прёт до немогу. Вот и пытаюсь найти оптимальный вариант, чтобы можно было снимать со вспыхом и при этом избавиться от желтезны... Такое возможно?

Если нет, то в любом случае немного хотелось бы инфы по надобности этих фильтров для зеркальной цыфры получить.

Игорь, не флуда ради, но истины для.....

Объясни, а что за надобность в JEPG снимать...??????

Зачем тебе лишний геморой вс фильтрами и все такое, если есть готовое решение - RAW

Может быть я что то не так понимаю, но как ты себе представляешь, если у меня 2 флэшки по 512 мб и сколько же на них снимков то в RAW'е влезет? Это и на один сет не хватит. Я в день отдалбливаю 500-1000 кадров.
И для моих целей кроме .jpg ничего больше неприемлимо. Да и вообще, может я чего опять не понимаю, но при чём тут вообще RAW ??? С каких пор в нём желтезну галогеновых ламп отменили?

Конечно не мое дело , что ты с 1000 кадров в день делаешь.. показал бы хот чего... :D

я так понял, что с мат. частью ты слабо знаком..

ну может , на этом примере, поймешь причем неправильно выставленный баланс белого ( галогеновая желтизна по твоему) и RAW...

сравни фото у меня в анкете и вот это
http://fotoplenka.ru/avtor/af/album9388/foto80696.htm

Вам надо цветовую температуру вспышки и галогеновых осветителей привести к единому значению. Самый простой путь это поставить на вспышку желтый фильтр методом подбора, в канцтоварах продают наборы цветных лавсановых пленок. Это самый быстрый и дешевый способ, но не самый лучший. Есть еще корректирующие светофильтры для цветной фотопечати( желтый, пурпурный, голубой), с их помощью можно настроиться точнее. Повторюсь лучше фильтр ставить перед вспышкой, лавсан на галогенках может расплавиться, а корректирующие светофильтры выпускались 6*6 см, 7.5*7,5 см, 9*9 см и12*12см.

Цитата:

от:10DIgor
Может быть я что то не так понимаю, но как ты себе представляешь, если у меня 2 флэшки по 512 мб и сколько же на них снимков то в RAW'е влезет? Это и на один сет не хватит. Я в день отдалбливаю 500-1000 кадров.
И для моих целей кроме .jpg ничего больше неприемлимо. Да и вообще, может я чего опять не понимаю, но при чём тут вообще RAW ??? С каких пор в нём желтезну галогеновых ламп отменили?

Подробнее

В RAW вообще нет ни желтизны ни синевы. Внем все так, как установишь при конвертации. Касательно флешек - эта проблема решается путем дополнительных вложений 200-300$ на покупку цифрового фотоальбома. Насчет светофильтров - они не спасут гиганта мысли. У тебя проблема, собственно, не в желтизне, а в том, что иесть 2 разных источника с очень разной цветовой температурой. Против такого ИМХО конверсионные фильтры не шибко помогут. Впрочем, RAW тоже. Так что наилучший вариант, как уже сказали, это ставить фильтр перед вспышкой. Хотя съемки в RAW это не отменяет, особенно если заказчик требовательный..

Гм, подумал тут. Если ты каждый день по 1000 снимков делаешь, то RAW тебя вряд ли спасет, просто не будешь успевать их конвертировать. :)

ЗЫ Может при таких объемах работ есть смысл раскошелитсья на нормальный студийный свет?

bc--- , говоришь, что такую кучу в RAW геморно конвектировать ?, а 1000 снимков в фотошопе корректировать ? (автор сам пишет ., что так делают)..

Мне самому то без надобности, но в С1 помоему есть автоконвектор, настроил раз один файл, и дальше на автомате....

мне уже сдается, что Автор или шутит с нами или издевается..

Купить 10Д и снимать "разный" свет в JEPG ? Можно конечно и щи палочками хлебать ... :D

.. И еще , я где то читал, что температура разнотемпературного цвета ( :) ,ну согласен ,тавтология) складывается...

Я специально не ставил эксперементы , но вроде так все и есть...

Да, в этом случае С1 может в значительной мере автоматизировать обработку. Хотя тут просто сам процесс конвертации на хорошем компе займет 4-5 часов. :)

ну дык.. и 1000 фоток нужно еще смоч просмотреть....

интересно , а как люди без цифры жили , .....полста пленок в день проявляли... ??????

А как люди жили до изобретения авиации? Через весь континент пешком топали? Ответ очевидный - да, топали. Но только если уж очень сильно припрет. :)

Хорошо, давайте попробует сформулировать вопрос несколько иначе. Опустим тот злосчастный фактор с несоответствием цветовых температур вспышки и галогена. Попробуем расставить вопросы в таком порядке:
1) Для цифры такого уровня как 10D есть ли смысл в подобного рода фильтрах, или эффекта будет не большем чем от коррекции камеры в выбранном режиме.
2) Какой фильтр более оптимален именно для галогенового освещения, и как они классифицируются (конкретно ориентир делаю на брэндовые от Кэнон), какой на ваш взгляд предпочтительнее в данной ситуации?
3) Намного ли больше идёт потеря светосилы при использовании подобного фильтра в сравнении с обыкновенным защитным от Кенко.

Надеюсь, что найдутся люди которые вместо того чтобы тыкать моими недостатками грамотно объяснят по существу данных вопросов и помогут в решении проблеммы работы с галогеновым освещением.

Да, сразу оговорюсь, чтобы небыло опять лишьних недопониманий и размышлений, я имею ввиду конверсионные фильты именно для моей камеры накручивающиеся на объектив 28-135 IS, а не на галогеновые приборы.

Надеюсь на ваше понимание и грамотный ответ.

"Да услышит слышаший.."
Игорь, я так понимаю, вы в мой огород камешек кинули... :D :D :D

Никто в Вас ВАШИМИ недостатками не кидается.... :D
(сами кстати такие,......)

Вообще на форуме эту тему обсуждали... вроде как и не к чему эти фильтры для цифры.. Сами подумайте, изначально они предназначены для корректирования цветовой температуры ДЛЯ ПЛЕНКИ.. То есть это как раз то, для чего в камере 10Д нужна опция корекции Баланса Белого..

Ну да если
хочется, то как говорится - Хозяин Барин..

Вот , и товарищь пишет, что с синими фильтрами и лучше будет....

А я так наоборот , 300-й и купил, что бы не заморачиваться со всем этим добром... :D :D

Цитата:

от:Alexander F.
Вообще на форуме эту тему обсуждали... вроде как и не к чему эти фильтры для цифры.. Сами подумайте, изначально они предназначены для корректирования цветовой температуры ДЛЯ ПЛЕНКИ.. То есть это как раз то, для чего в камере 10Д нужна опция корекции Баланса Белого..

Подробнее

Они вполне "к чему". Без них при коррекции ББ происходит усиление цветовых каналов с появлением в них шумов. Так что чисто теоресиськи они дают лучшее качество, чем программная правка ББ. Но чисто праксиськи далеко не факт, что ты сможешь увидеть разницу. :)

Есть более простое и не более дорогое предложение. Собери все галогеновые лампочки в мешок и снеси на рынок, а на вырученгные деньги купи самых простых фотовспышек и попробуй сделать из них студию. Так у нас поступают многие. И пропадёт геморой с цветом раз и навсегда.

И самое интересное, ну некак не могу понять а нафига 1000 снимков то на них????

ИМХО:
1. Мешать свет с разной температурой - это бред абсолютный. Пытаться скрестить ежа с попугаем. Портвейн с пивом.
Результат Вам известен.Свет он либо желтый, либо холодный.

2. Конверсионные фильтры только для пленки (кстати под галоген идет не 80А, а 80В). Для они цифры не нужны. И Вам они не помогут.

3.Самый простой выход из этой ситуации накупить обычных вспышек, и работать через зонты.Мощность можно регулировать лавсановыми фильтрами перед вспышкой.

Все сказанное разумеется ИМХО.

Здрассьте! ))

1. Я уже как-то в этих форумах писал краткий "обзор", насчет фильтров для цифры. Так вот. Для галогенок действительно нужен фильтр на цифре (а вот 80А или 80В уже неважно -- эту разницу можно ББ исправить), потому что для исправления цветовой темпераьуры 2800К (а не 3200 как думают многие -- это только на ФОТО-галогенках такая), сильно усиливается канал синего, который и без того самый шумный. Поэтому шум возрастает весьма ощутимо! И это ОЧЕНЬ заметно.
Поэтому для себя я отказался снимать с галогеновым светом на цифру. А использую сейчас ртутные лампы с Т=6400К. Но при их свете очень сильно становятся видны подкожные каппиляры. (
2. Смешивать разные источники (с разной Т), есс-но НЕДОПУСТИМО. И никакой ББ тут уже ничего не исправит.
Только если надеть на галогенки синий фильтр ИЛИ на вспышку желтый.
3. Можно купить старых советских вспышек (с питанием от сети), или дешевых Unomat'овских и приспособить к ним синхронизаторы от www.poiskfoto.ru. Вполне бюджетное решение.

М.

Цитата:

от: 10DIgor
Хорошо, давайте попробуем сформулировать вопрос несколько иначе. Опустим тот злосчастный фактор с несоответствием цветовых температур вспышки и галогена.

Собственно, этот фактор есть основной, и опускать его не есть хорошо (если вы конечно хотите решить проблему). Вы лучше все остальные факторы опустите.

Фильтр на объектив вам нужен скорее 80В. Он немного не такой синий как А, который применяется для "совсем желтых" ламп накаливания. Что бы некоторые не писали, лучше будет все-таки фильтр, а не Фотошоп (см. посты про шумы в каналах).

Возвращаясь к коровам/баранам/овцам. Цветовую температуру встроенной вспышки все-таки надо понизить. А в вашем случае ее вообще лучше заменить еще одним галогенником. Теплее в комнате будет, и Чубайс порадуется :) .