[quote:64d3c72542="Ветер"]Коллеги, подскажите, плиз, хочу попробовать начать снимать средним форматом. Прочитал кучу всего, однако вывод неутешительный, импротные Мамия или Пентакс стоят очень дорого, а наши Киев, Салют страдают ненадежным конструктивом. Может Пентакон 6? Тогда если покупать все же наш, то на какой из них существует наиболее полная линейка недорогих объективов? Интересно прежде всего мнение людей, которые сами прошли через все это. Спасибо![/quote:64d3c72542]
Если снимать для себя, то можно хоть консервной банкой, главное, чтоб самому в кайф было. А вот если работать, то мои рекомендации Киев-60. Пентакон - всё бы ничего, и затвор у него мягче срабатывает, и весит меньше - но в видоискателе думаю, что процентов 60 только видно, если не меньше. Работать в таких условиях просто нереально !!! :)))
Средний формат.С чего начать?
Всего 12 сообщ.
|
Показаны 1 - 12
Re: Средний формат.С чего начать?
А вот как Киев -88СМ?
К нему , говорят даже какие-то приличные объективы подходят
(не от Киева разумеется) И ,якобы ,он там как-то специально доработан и стоит раза в 2,5 дороже.
Вообще-то я вопрося по киевам здесь уже задавал , правда давно это было ;) . Полученные ответы меня полностью удовлетворили и полностью отбили охоту интересоваться этой "системой" :) :) :) Но вот , раз опять пошла речь о Киевах, то почему бы и не спросить...
(не от Киева разумеется) И ,якобы ,он там как-то специально доработан и стоит раза в 2,5 дороже.
Вообще-то я вопрося по киевам здесь уже задавал , правда давно это было ;) . Полученные ответы меня полностью удовлетворили и полностью отбили охоту интересоваться этой "системой" :) :) :) Но вот , раз опять пошла речь о Киевах, то почему бы и не спросить...
Re: А вот как Киев -88СМ?
[quote:82ad586f83="Alexander Ye"]К нему , говорят даже какие-то приличные объективы подходят
(не от Киева разумеется) И ,якобы ,он там как-то специально доработан и стоит раза в 2,5 дороже.
Вообще-то я вопрося по киевам здесь уже задавал , правда давно это было ;) . Полученные ответы меня полностью удовлетворили и полностью отбили охоту интересоваться этой "системой" :) :) :) Но вот , раз опять пошла речь о Киевах, то почему бы и не спросить...[/quote:82ad586f83]
На счёт "отбить охоту" это Вы зря. Киев-60 подержаный и в приличном состоянии можно купитьза 1000 рублей, если не дешевле, вместе со штатником и пентапризмой. Это практически бесплатно, по-моему. И охота, по-хорошему, должна пропадать или появляться после фотопроб, а не после разговоров. А фотопробы - я ещё не знаю никого, кого бы они не устраивали после перехода с узкой плёнки на Киев-60. Неудобно - да!, тяжело - да!, медленно-да! Но качество всегда будет лучше, чем с узкого кадра. Я уже несколько лет снимаю на Киев-60, причём профессионально. И ещё ни разу качество моих снимков не разочаровало заказчика. По крайней мере, в плане претензий к техническому исполнению - резкозти,чёткости и т.д. Хотя, было пару раз.... Не хватало глубины резкости... Это и есть основная проблема во всей этой системе, как впрочем и в системе Хассельблад. Пока не коснёшся, внимания не обращаешь :). Максимальная дырка на всех объективах 22. Для среднего формата этого явно мало, по крайней мере, для съёмки предметов в студии этого мало. Я интересовался у наших забугорных фотографов, все говорят, что там продвинутый фотограф всегда на Хассель снимает. А как же, говорю, рекламную фотосъёмку предметов с этим Хасселем с его дыркой 22 делать??? Оказывается, они этим Хасселем только людей снимают :), а для предметов у них есть карданные камеры... Такие расклады, батенька... :). А оптика цейсовская для Пентаконов и Киевов действительно классная. Бокё у них самое натуральное цейсовское...
З.Ы. Месяц назад прикупил Мамийку - у неё дырка 45, не нарадуюсь глубине резкости :)
(не от Киева разумеется) И ,якобы ,он там как-то специально доработан и стоит раза в 2,5 дороже.
Вообще-то я вопрося по киевам здесь уже задавал , правда давно это было ;) . Полученные ответы меня полностью удовлетворили и полностью отбили охоту интересоваться этой "системой" :) :) :) Но вот , раз опять пошла речь о Киевах, то почему бы и не спросить...[/quote:82ad586f83]
На счёт "отбить охоту" это Вы зря. Киев-60 подержаный и в приличном состоянии можно купитьза 1000 рублей, если не дешевле, вместе со штатником и пентапризмой. Это практически бесплатно, по-моему. И охота, по-хорошему, должна пропадать или появляться после фотопроб, а не после разговоров. А фотопробы - я ещё не знаю никого, кого бы они не устраивали после перехода с узкой плёнки на Киев-60. Неудобно - да!, тяжело - да!, медленно-да! Но качество всегда будет лучше, чем с узкого кадра. Я уже несколько лет снимаю на Киев-60, причём профессионально. И ещё ни разу качество моих снимков не разочаровало заказчика. По крайней мере, в плане претензий к техническому исполнению - резкозти,чёткости и т.д. Хотя, было пару раз.... Не хватало глубины резкости... Это и есть основная проблема во всей этой системе, как впрочем и в системе Хассельблад. Пока не коснёшся, внимания не обращаешь :). Максимальная дырка на всех объективах 22. Для среднего формата этого явно мало, по крайней мере, для съёмки предметов в студии этого мало. Я интересовался у наших забугорных фотографов, все говорят, что там продвинутый фотограф всегда на Хассель снимает. А как же, говорю, рекламную фотосъёмку предметов с этим Хасселем с его дыркой 22 делать??? Оказывается, они этим Хасселем только людей снимают :), а для предметов у них есть карданные камеры... Такие расклады, батенька... :). А оптика цейсовская для Пентаконов и Киевов действительно классная. Бокё у них самое натуральное цейсовское...
З.Ы. Месяц назад прикупил Мамийку - у неё дырка 45, не нарадуюсь глубине резкости :)
Re: А вот как Киев -88СМ?
[quote:541ce56f38="Sergei N"] А оптика цейсовская для Пентаконов и Киевов действительно классная. [/quote:541ce56f38]
А какие конкретно объективы к нему идут?
Какой там байонет? Говорят настоящий Цейс к нему не идёт, только ГДРовский- это так?
[quote:541ce56f38] Месяц назад прикупил Мамийку - у неё дырка 45, не нарадуюсь глубине резкости :)[/quote:541ce56f38]
А какую и какого формата, если не секрет? Говорят она очень "мягкая" , как по вашему? Здесь , в отличии от Киева, эксперименты стоят очень дорого.
Теперь об охоте. К сожалению, эта тема была в старом форуме (наверное более года назад) и в поиске я найти её не могу.
Но суть аргументов касалась , как нетрудно предположить качества изготовления этих камер- а конкретно, утверждалось , что качество чернения , наличие щелей и особенно неплотное и неравномерное прилегание плёнки - сводят все преимущества среднего формата на нет. Вот и не захотелось пробовать даже за маленькие деньги! Можете как-нибудь прокомментировать эти обстоятельства?
[/quote]
А какие конкретно объективы к нему идут?
Какой там байонет? Говорят настоящий Цейс к нему не идёт, только ГДРовский- это так?
[quote:541ce56f38] Месяц назад прикупил Мамийку - у неё дырка 45, не нарадуюсь глубине резкости :)[/quote:541ce56f38]
А какую и какого формата, если не секрет? Говорят она очень "мягкая" , как по вашему? Здесь , в отличии от Киева, эксперименты стоят очень дорого.
Теперь об охоте. К сожалению, эта тема была в старом форуме (наверное более года назад) и в поиске я найти её не могу.
Но суть аргументов касалась , как нетрудно предположить качества изготовления этих камер- а конкретно, утверждалось , что качество чернения , наличие щелей и особенно неплотное и неравномерное прилегание плёнки - сводят все преимущества среднего формата на нет. Вот и не захотелось пробовать даже за маленькие деньги! Можете как-нибудь прокомментировать эти обстоятельства?
[/quote]
Re: А вот как Киев -88СМ?
[quote:b98bc6c225="Sergei N"] По крайней мере, в плане претензий к техническому исполнению - резкозти,чёткости и т.д. Хотя, было пару раз.... Не хватало глубины резкости... Это и есть основная проблема во всей этой системе, как впрочем и в системе Хассельблад. Пока не коснёшся, внимания не обращаешь :). Максимальная дырка на всех объективах 22. Для среднего формата этого явно мало, по крайней мере, для съёмки предметов в студии этого мало. Я интересовался у наших забугорных фотографов, все говорят, что там продвинутый фотограф всегда на Хассель снимает. А как же, говорю, рекламную фотосъёмку предметов с этим Хасселем с его дыркой 22 делать??? Оказывается, они этим Хасселем только людей снимают :), а для предметов у них есть карданные камеры... Такие расклады, батенька... :). [/quote:b98bc6c225]
Не могли бы вы подробнее рассказать, как рассчитывать глубину резкости при съемке на широкий формат. У меня аналогичная проблема, но вот не знаю из-за чего это происходит.
Не могли бы вы подробнее рассказать, как рассчитывать глубину резкости при съемке на широкий формат. У меня аналогичная проблема, но вот не знаю из-за чего это происходит.
Re: А вот как Киев -88СМ?
[quote:5cb586537f="Alexander Ye"][quote:5cb586537f="Sergei N"] А оптика цейсовская для Пентаконов и Киевов действительно классная. [/quote:5cb586537f]
А какие конкретно объективы к нему идут?
Какой там байонет? Говорят настоящий Цейс к нему не идёт, только ГДРовский- это так?
[quote:5cb586537f] Месяц назад прикупил Мамийку - у неё дырка 45, не нарадуюсь глубине резкости :)[/quote:5cb586537f]
А какую и какого формата, если не секрет? Говорят она очень "мягкая" , как по вашему? Здесь , в отличии от Киева, эксперименты стоят очень дорого.
Теперь об охоте. К сожалению, эта тема была в старом форуме (наверное более года назад) и в поиске я найти её не могу.
Но суть аргументов касалась , как нетрудно предположить качества изготовления этих камер- а конкретно, утверждалось , что качество чернения , наличие щелей и особенно неплотное и неравномерное прилегание плёнки - сводят все преимущества среднего формата на нет. Вот и не захотелось пробовать даже за маленькие деньги! Можете как-нибудь прокомментировать эти обстоятельства?
[/quote:5cb586537f][/quote]
На Киев-60 подходят не только ГДР-овские объективы, хотя именно ГДР-овский Цейсс больше всего интересен по качеству и цене. С байонетом Б ещё Шнайдер сейчас выпускает оптику для Екзакты, но по цене это совсем не привлекательно. Из Цейса с байонетом Б выпускалось шесть объективов: Flectogon 4/50, Biometar 2,8/80, Biometar 2,8/120, Sonnar 2,8/180, Sonnar 4/300, зеркальный объектив "Цейсс" 5,6/1000. Последнего я никогда не видел, а первые пять бывают как минимум двух модификаций каждый - с мультипросветлением и без такового. Встречаются ещё и переходные модификации - уже чёрный, но без "МС". Кстати, эти ГДР-овские объективы на аукционе Ebay продаются по вполне приличным ценам (по 250-300 баксов), то есть раза в два дорже, чем у нас можно купить. К примеру, оптика для Mamiya RB там же стоит 400-500$, т.е. уже весьма сравнима по цене.
На счёт того, что плёнка плохо прилегает, первый раз слышу, наверное совсем раздолбанный уже экземплярчик описывался. Лучше купить, конечно, новую камеру (но с рук :) - не за 1000 рублей, а за 1500. Разница невелика, а камера прослужит несколько лет интенсивной работы. Потом, конечно, что-нибудь сломается - это же наше, родное, совдеповское :) Но при такой стоимости лучше не ремонтировать, а просто сменить камеру. Киев 88 СМ тем и плох, что дорогой, но всё-равно совдеповский, и если сломается, то так просто его не сменишь.
Мамийку я прикупил RB 67 Pro SD - б\у-шная с двумя линзами и аксесуарами обошлась мне под троячок. Причём, придётся ещё докупать линзы, кольца и т.д. для полноты системы. Так что, это уже совсем другие деньги. До этого снимал Киевом-60.
Если для себя снимать, для собственного удовольствия, то можно, конечно, двухобъективные камеры посмотреть типа Мамии С33. Но для работы они не годятся, здесь нужна полноценная зеркалка. То есть годятся, но только для части работ, и поэтому придётся всё-равно докупать ещё и Киев, и соответственно тянуть сразу две системы.
Чем ещё байонет Б (Киев-60) лучше, чем байонет В (Киев-88) ? Возможностью полноценной макросъёмки с макромехом, а не с кольцами. Под байонет В не существует макромеха, а только родные киевские кольца.
А какие конкретно объективы к нему идут?
Какой там байонет? Говорят настоящий Цейс к нему не идёт, только ГДРовский- это так?
[quote:5cb586537f] Месяц назад прикупил Мамийку - у неё дырка 45, не нарадуюсь глубине резкости :)[/quote:5cb586537f]
А какую и какого формата, если не секрет? Говорят она очень "мягкая" , как по вашему? Здесь , в отличии от Киева, эксперименты стоят очень дорого.
Теперь об охоте. К сожалению, эта тема была в старом форуме (наверное более года назад) и в поиске я найти её не могу.
Но суть аргументов касалась , как нетрудно предположить качества изготовления этих камер- а конкретно, утверждалось , что качество чернения , наличие щелей и особенно неплотное и неравномерное прилегание плёнки - сводят все преимущества среднего формата на нет. Вот и не захотелось пробовать даже за маленькие деньги! Можете как-нибудь прокомментировать эти обстоятельства?
[/quote:5cb586537f][/quote]
На Киев-60 подходят не только ГДР-овские объективы, хотя именно ГДР-овский Цейсс больше всего интересен по качеству и цене. С байонетом Б ещё Шнайдер сейчас выпускает оптику для Екзакты, но по цене это совсем не привлекательно. Из Цейса с байонетом Б выпускалось шесть объективов: Flectogon 4/50, Biometar 2,8/80, Biometar 2,8/120, Sonnar 2,8/180, Sonnar 4/300, зеркальный объектив "Цейсс" 5,6/1000. Последнего я никогда не видел, а первые пять бывают как минимум двух модификаций каждый - с мультипросветлением и без такового. Встречаются ещё и переходные модификации - уже чёрный, но без "МС". Кстати, эти ГДР-овские объективы на аукционе Ebay продаются по вполне приличным ценам (по 250-300 баксов), то есть раза в два дорже, чем у нас можно купить. К примеру, оптика для Mamiya RB там же стоит 400-500$, т.е. уже весьма сравнима по цене.
На счёт того, что плёнка плохо прилегает, первый раз слышу, наверное совсем раздолбанный уже экземплярчик описывался. Лучше купить, конечно, новую камеру (но с рук :) - не за 1000 рублей, а за 1500. Разница невелика, а камера прослужит несколько лет интенсивной работы. Потом, конечно, что-нибудь сломается - это же наше, родное, совдеповское :) Но при такой стоимости лучше не ремонтировать, а просто сменить камеру. Киев 88 СМ тем и плох, что дорогой, но всё-равно совдеповский, и если сломается, то так просто его не сменишь.
Мамийку я прикупил RB 67 Pro SD - б\у-шная с двумя линзами и аксесуарами обошлась мне под троячок. Причём, придётся ещё докупать линзы, кольца и т.д. для полноты системы. Так что, это уже совсем другие деньги. До этого снимал Киевом-60.
Если для себя снимать, для собственного удовольствия, то можно, конечно, двухобъективные камеры посмотреть типа Мамии С33. Но для работы они не годятся, здесь нужна полноценная зеркалка. То есть годятся, но только для части работ, и поэтому придётся всё-равно докупать ещё и Киев, и соответственно тянуть сразу две системы.
Чем ещё байонет Б (Киев-60) лучше, чем байонет В (Киев-88) ? Возможностью полноценной макросъёмки с макромехом, а не с кольцами. Под байонет В не существует макромеха, а только родные киевские кольца.
