Средний формат в москве

Почитал ту ниже ветку о среднем формате и в добавок заехал в магазинчик на Пречистинской набережной. Там много Киевов стоит с объективами разными ( в том числе Волна). Штуковина конечно здоровенная в мой кофр фиг влезет (если только оттуда все выкинуть). Собственно вопрос, на сколько они могут быть рабочии (все бу от 1200 руб до 1500руб)? И что там за размер кадра?
Небыло на месте продавца толкового, а девчонки ничего не знают. И вообще где можно по этой камере что нить почитать?

Кстати там пленка дешевая есть ( ProFoto 100 - 49 руб и Provia - 159р) Рамки DeCora - 20Х30 74р. Может кому пригодится.

Киев-6/60 - как увеличенная 35 мм зеркалка, Салют/Киев-88 - кубик с объективом. Как правило там стоят рабочие экземпляры, как долго они будут потом работать - вопрос везения. Кадр 6х6 (точнее, 55х55 мм). Почитать - http://www.mformat.com, ну и поиск. Я бы лично не связывался с ними, всем советую двухобъективные Яшики-Мамии...

Формат кадра там 6х6 см. (55х55 мм)
Убить "Киев" довольно тяжело, как говорят; бывают "врождённые" пороки - часть (например - протяжка плёнки, юстировка ФЭ) "лечатся" в домашних условиях, другие (неравномерность экспозиции кадра) - наверное, только в мастерской, но этого "лечения" (по проверенным сведениям) хватает на всю оставшуюся жизнь.
Почитать по-аглицки, говорят, не проблема (поисковик поможет), а вот по-русски - информации очень мало в Сети: наш фотограф, похоже, брезгует Киевом (в отличие от англоязычного ;) )
Статья о юстировке Киева (я, например, по этой статье "довёл до ума" свой экземпляр за один вечер) есть здесь: http://www.mformat.com/article.asp?mv=2&mf=26&mp=1

Удачи!
В. М.

Не брезгует Киевом никто, информации по-русски в сети достаточно. Надо просто чётко понимать, что у Киевов есть несколько типовых проблем (разных у разных семейств), а качество камер, выпущеных в последние советские годы изрядно подпортили их имидж (а Киев-88 в плане надёжности - отдельная печальная песня, информация вполне доступна в сети).

Цитата:

от: Игорь Новиков
...информации по-русски в сети достаточно...

Возможно, что сейчас и достаточно - год назад (когда я искал, поисковики по ключевым словам "Киев 60" в русском секторе находили что угодно, только не фотоаппараты :)
А про "брезгуют" - у меня разве смайла в конце не было?

Вам просто не повезло, в ФИДО это регулярно всплывало чуть не с самого начала (года с 95-го), на любительских сайтах кое что есть, на фотовебе, м-формате... Достаточно много где, лень перечислять. А смайлик я сознательно проигнорировал, буржуям камеры делали отдельно, и при этом ухитрялись допускать клинические ляпы, вроде хрестоматийного возврата партии из Англии... Извиняюсь за многословие, больная для меня тема, о качестве и Киевах...

Цитата:

от: Игорь Новиков
Вам просто не повезло...

Хто знает - может, как раз "повезло"? Камера у меня уже есть, и я ей теперь просто снимаю, вместо того, чтобы читать ;)

Может и повезло :) Только однажды попробуйте попользоваться TLR, Мамией C-330/33, например, или Яшикой MAT-124...

Цитата:

от: Игорь Новиков
Может и повезло :) Только однажды попробуйте попользоваться TLR, Мамией C-330/33, например, или Яшикой MAT-124...

Сильный получается off-topic, но...
Попробую, если это будет реально. Пока - нет: в Харькове я из TLR только Lubitel-166 видел, да ещё Ролляйчик - судя по виду, так "слегка мёртвый" :)
Да и неактуально уже/пока мне что-то в этом направлении искать ;)

Спасибо за советы. На М Формат нашел пару статей плюс инструкцию с характеристиками и комплектностью камеры. Меня немного смущает "квадратность кадра". Есть ли что то подобное (в смысле среднеформатности и цены) но с прямоугольным кадром? Звиняйте за назойливость, но мне кажется это не только мне интересно, а то все темы про Мегапиксели, Никоны, Кэноны и прочие баблоемкие вещи. А здесь и качество и цена вне конкуренции.
Нужно для съемки пейзажа, что б не торопясь и со вкусом.

Цитата:

от:Игорь Новиков
Не брезгует Киевом никто, информации по-русски в сети достаточно. Надо просто чётко понимать, что у Киевов есть несколько типовых проблем (разных у разных семейств), а качество камер, выпущеных в последние советские годы изрядно подпортили их имидж (а Киев-88 в плане надёжности - отдельная печальная песня, информация вполне доступна в сети).

Подробнее

А зачем брать заводской Киев? Можно взять Киев но с мастерской типа Арсат или Хартблей. Там берут детали с завода,что получше и до ума доводят (типа блакировки зеркала или нормально откалиброванным затвором). Да и внешне они поэстетичнее выглядят.

А брать Киев с завода - играть в латерею. Особенно если покупать без гарантийного талона. Арсат или Хартбей тюнинг будет не приличной альтернатевой Хаси или Броники,за умеренные деньги.

Цитата:

от: Васильев Андрей Борисович
...Есть ли что то подобное (в смысле среднеформатности и цены) но с прямоугольным кадром?..

За ТАКИЕ деньги, но прямоугольное - даже и не знаю... "Москва" разве какая (6х9?)? Да и то - цен их я не знаю вообще. Киев-88 - заметно подороже, вроде (там бывают задники 6х4,5 вроде), да и надёжность этих самых 88-х - писали уже :-(

Я вот месяц назад у одного из ЧКФР приобрел комплект Киев-60 с предподъемом зеркала за 2000р. К тушке претензий нет, разве что межкадровое расстояние чуть гуляет.МС Волна-3, конечно, не Planar, но после f/11 он меня устраивает. Взял еще Sonnar 180/2.8, но хочется чего-нибудь широкоугольного. Вот и думаю - MC Flektogon 50mm или фишай Зодиак-8Б?
Главная сложность - печать. С 35мм я сканирую дома на Minolte DSIII (иногда удается получить доступ к Nikon LS4000) и печатаю на Noritsu. При этом могу детально изучить будущий отпечаток, сделать цветокоррекцию, кадрировать при необходимости. А что делать небогатому любителю с широкой пленкой? На контактах много не разглядишь, покупать сканер - дорого (планшетники не в счет), сканировать на стороне - тоже дорого, ручная печать?

Возьмите Москву-2/4/5, это 6х9 :) Чуть ниже об этом была ветка, мы с автором того вопроса встретились в субботу, он поснимал моей Москвой-5, может, доложит общественности свои выводы :) А для вдумчивой съёмки пейзажа купите себе "дорожку" 13х18 или 8"х10", очень способствует :) На самом деле квадрат никто не запрещает кадрировать в прямоугольник с любой пропорцией. На м-формате это всё обсуждается. Есть камеры с форматом 4,5х6 и 6х7, 6х8, 6х9, но они других денег стоят, кроме может советского Этюда с пластиковой линзой-фиксфокусом и упомянутых Москв (а кстати, как правильно это написать, Москва во множественном числе?) :)
Для Alexey R: Так и я об этом же, а если сравнить с TLR, то и преимущество цены доработанных Киевов исчезает... Конечно, всё не однозначно, как любил говорить в ФИДО Денис Зуев, но я бы хорошо подумал и со многими посоветовался бы, прежде, чем брать Киев в любом варианте... Как то не встречались мне владельцы Хартблеев, хотя по идее должно быть неплохо, а "советскими" Киевами я пользовался и воспоминания так себе...

Вот, кстати, ещё вопрос: а что потом делать, после съёмки... Я для себя снимаю на слайд, купил Эпсон 3200... Эпизодически собираюсь ч/б самостоятельно попечатать, да всё не соберусь с духом...