Среднеформатная гармошка - Москва, Иконта.... Нужна информация

Уважаемые господа!

Хочу для коллекции приобрести среднеформатную гармошку типа Москвы или Цейсс Иконты или...
Цель благородная - фотографировать, а не ставить на полку и пыль стирать. :-) Склоняюсь к Цейссу, т.к. он меньше по размерам, чем Москва. Ну, а если Москва, то только 4-я (как здесь где-то говорили).
В целом, в инете не очень много информации об этом типе фотоаппаратов. Не могли бы вы поделиться информацией об их использовании, и вообще, можно ли найти подобные аппараты в приличном рабочем виде (им же самым молодым по 40 лет)? И какая может быть их справедливая цена (в Москве)?

Спасибо заранее!

Иконты меньше только если кадр не 6х9, а меньше... Москву можно купить в РСУ или Экте за 1000...1500 рэ, с рук - можно найти за 600...800. Иконты - сильно по разному, бывают редкие коллекционные... Если есть желание - можно в выходные встретится, принесу Москву-4 и 5, попробуете, а надо ли оно...

Обратите внимание на объктив. Покупать можно только со светосилой 4,5. Более поздняя отечественная доработка по увеличению светосилы, одновременно испортила все остальные "Цейсовские" параметры. А вообще прикиньте, стоит ли игра свечь? Сам снимаю на 6х9, но напродажу. Дело это шибко не дешевое. Где проявляться будете, а печатать, сам? Зачем? Для удовольствия или попробовать?Все это надобно обмозговать до покупки. Кстати широкую пленку сильно "горбатит" в фильмовом канале. Эта проблемма полность не устранена даже на современных адаптерах для кардана, а у Москвы может свести на нет многотрудные Ваши усилия (резкости просто не будет в центре, а по краям будет). В остальном желаю удачи!

Цитата:

от:Омельченко Юрий
Обратите внимание на объктив. Покупать можно только со светосилой 4,5. Более поздняя отечественная доработка по увеличению светосилы, одновременно испортила все остальные "Цейсовские" параметры. А вообще прикиньте, стоит ли игра свечь? Сам снимаю на 6х9, но напродажу. Дело это шибко не дешевое. Где проявляться будете, а печатать, сам? Зачем? Для удовольствия или попробовать?Все это надобно обмозговать до покупки.

Подробнее

В целом - попробовать, ибо 2000 руб. на эксперимент наскрести могу. Да и компактность привлекает очень - иметь кадр 6х9 при размерах фотоаппарата, позволяющих положить его в карман (утрирую чуть, но все же...).
Проявлять буду в лабе, а сканировать дома. Нужные - печатать тоже в лабе.

Цитата:

от:Омельченко Юрий
Кстати широкую пленку сильно "горбатит" в фильмовом канале. Эта проблемма полность не устранена даже на современных адаптерах для кардана, а у Москвы может свести на нет многотрудные Ваши усилия (резкости просто не будет в центре, а по краям будет).

Подробнее

А вот это интересно, я про это не знал. Неужто все так серьезно с нерезкостью? Вы же говорили, что фотки делаете на продажу, а продажные фото должны иметь макс. качество, имхо.

А еще какие проблемы могут быть? Предупредите, пожалуйста!

Цитата:

от:Игорь Новиков
Иконты меньше только если кадр не 6х9, а меньше... Москву можно купить в РСУ или Экте за 1000...1500 рэ, с рук - можно найти за 600...800. Иконты - сильно по разному, бывают редкие коллекционные... Если есть желание - можно в выходные встретится, принесу Москву-4 и 5, попробуете, а надо ли оно...

Подробнее

Москву я в руках держал. Большая она :-)))
В Экте видел Агфу непонятной модели, но тоже 6х9. Она меньше Москвы, но без дальномера.
Видел также Цейсс Иконту, тоже компактная модель.
Да и вообще, я не стремлюсь к формату 6х9, мне и 6х7 достаточно за глаза :-)

Насчет встречи, благодарен, но чуть попозже. Занят я буду в ближайшие недели. :(

Если есть возможность раздобудьте старый выпуск Фотокурьера - это РСУшная фотогазета, в одном была статья "Наслаждение 6х9", она частично перепечатана на их сайте -
http://www.kamepa.ru/fk/articles/7_6x9.htm
http://www.kamepa.ru/fk/articles/8_6x9.htm
http://www.kamepa.ru/fk/articles/10_6x9.htm

вообще раскладушек было великое множество, не только Иконта и ее клон - Москва.

А можно как-то классифицировать "гармошки" с точки зрения их надежности и долговечности? Т.е. вычислить вероятность купить хлам, а не рабочий аппарат.
Или они (и Иконты, и Москвы, и ....) уже все настолько старые, что процесс выбора превращается в покупку "кота в мешке". На продавцов надежды мало, т.к. в той же Экте б/ушные аппараты не проверяют перед выставлением на продажу.

Реально - нет. Сильно пользованные - потёртость меха, потёртость рычагов... Но это тоже не всегда показательно, даже просто лежавшая без движения камера может утратить работоспособность... Кстати, мех в Москве практически негде отремонтировать...

Цитата:

от:Erick John Stark
А можно как-то классифицировать "гармошки" с точки зрения их надежности и долговечности? Т.е. вычислить вероятность купить хлам, а не рабочий аппарат.
Или они (и Иконты, и Москвы, и ....) уже все настолько старые, что процесс выбора превращается в покупку "кота в мешке". На продавцов надежды мало, т.к. в той же Экте б/ушные аппараты не проверяют перед выставлением на продажу.

Подробнее

в принципе там вся механика видна - можно чисто визуально оценить степень износа, люфты... Внимательно надо отнестись к сложным системам фокусировки и протяжки пленки. Вот у Цейса часто тут все очень просто - фокусировка по шкале вращением линзы, катушки просто пружинами прижимаются.

ЗЫ: Но мое мнение, что такие старые аппараты по-любому после покупки надо подвергать переборке-юстировке.

Цитата:

от:Евгений Бес

в принципе там вся механика видна - можно чисто визуально оценить степень износа, люфты... Внимательно надо отнестись к сложным системам фокусировки и протяжки пленки. Вот у Цейса часто тут все очень просто - фокусировка по шкале вращением линзы, катушки просто пружинами прижимаются.

Подробнее

Решено, ориентируемся на Цейсс :-))))))

Цитата:

от: Евгений Бес

ЗЫ: Но мое мнение, что такие старые аппараты по-любому после покупки надо подвергать переборке-юстировке.

Абсолютно согласен, а вот где? Игорь Новиков вот сказал, что мех в Москве негде отремонтировать. Мастеров, видно, не осталось. Грустно, господа :(

Мастера ещё есть, матерьялу нет... Ну и "экономическая целесообразность"... То есть заклеить дырки на сгибах бумажкой "на пару раз" - нет проблем, можно и самому, а вот кожи тонкой, нормальной выделки, - поискать, и обойдется это в результате в ту самую тыщщу рэ... Ну, не тысячу, конечно, но немало... Кстати, о Цейссе - Москва-1, которая без дальномера, тоже проста до безобразия, и как раз в душе именно Цейсс, как и Москва-2, с дальномером и без кадра 6х6... А вообще я бы всё же посоветовал взять у кого нибудь Москву на поснимать, очень уж это специфичная техника по сравнению с современными камерами, особенно если раньше с дальномерками дела не имели. И рсушную статью надо читать с изрядной долей скептицизма...

Джон Старк. Даю Вам первоисточник. Все тонкие вопросы по работе с форматами от 2х3 и далее в деталях описываются тут:http://www.largeformatphotography.info/
На моем кардане стоит современный рольфильм-адаптер от Лингофа. Он четко держит плоскость пленки, но стоит дороже многих фотокамер.

[quote=Евгений Бес]Если есть возможность раздобудьте старый выпуск Фотокурьера - это РСУшная фотогазета, в одном была статья "Наслаждение 6х9", она частично перепечатана на их сайте -
http://www.kamepa.ru/fk/articles/7_6x9.htm
http://www.kamepa.ru/fk/articles/8_6x9.htm
http://www.kamepa.ru/fk/articles/10_6x9.htm

quote]
Особенно порадовало отношение автора к оптике Кэнон :D

Цитата:

от:Омельченко Юрий
Джон Старк. Даю Вам первоисточник. Все тонкие вопросы по работе с форматами от 2х3 и далее в деталях описываются тут:http://www.largeformatphotography.info/
На моем кардане стоит современный рольфильм-адаптер от Лингофа. Он четко держит плоскость пленки, но стоит дороже многих фотокамер.

Подробнее

Эрик Старк :D :D
А за информацию спасибо. Я, правда, считал, что Иконты и Москвы :-) - это среднеформатные камеры. :D

Эрик Старк, мои извинения за путанное мной Ваше имя, а 2х3, это и есть формат ролльфильма фотоаппарата Москва, в дюймах, так?

Цитата:

от:Омельченко Юрий
Кстати широкую пленку сильно "горбатит" в фильмовом канале. Эта проблемма полность не устранена даже на современных адаптерах для кардана, а у Москвы может свести на нет многотрудные Ваши усилия (резкости просто не будет в центре, а по краям будет).

Подробнее

А вот это интересно, я про это не знал. Неужто все так серьезно с нерезкостью?

http://www.mformat.com/lens.asp?mv=3&mf=40 - Проверка разрешения фотоаппарата/объектива (Средний формат (120/620)) Посмотрите, что там у "Москвы" с "нерезкостью" :)