Сращивание КРУГЛЫХ светофильтров и квадратных держателей типа Cokin "P"

Коллеги, проблема. Помогите!!

Выбрал довольно неплохой полярик -
Hoya 67mm Circular Polarizer (S-HMC) Super Multi-Coated

и также выбрал Cokin "P" с адаптером 67 мм -эдля применения градиентников. Почитал что Cokin для этого лучше подходит, т.к. пластины градиентников можно двигать вверх-вниз и наклонять.... А в градиентниках круглой формы так не получится...

Почитал, что этот держатель Cokin P имеет специальное гнездо для поляриков, и 4 гнезда для прямоугольных фильтров.

Беру
HiTech 85mm Graduated Neutral Density (ND) 1.2 Resin Filter
в качестве градиентного фильтра под Cokin P,

однако мучают серьезные сомнения, что на фильтр Hoya (у него нет внешней резьбы) не накрутишь уже Cokin, то есть не получится использовать одновременно и полярик, и градиентник...

Выход из данной ситуации - покупка родного полярика от Cokin - P164 Circular Polarizer, который как раз и вставляется в предназначенное ему гнездо держателя...

Меня тут мучают три сомнения -
1) Cokin P164 стоит 69 баксов - это дешевле круглого полярика Hoya (94.50$) - то есть Cokin P164 хуже и без просветления... Не хочется брать плохой полярик.
2) Не хочется таскать Cokin постоянно, там, где достаточно полярика (в музеях), а градиентник не нужен...
3) Cokin по-видимому крепится к линзе с зазорами, т.е. будут блики и виньентирование в этой неплотной конструкции..

Вопросы:
1) Можно ли как-то на круглый фильтр БЕЗ резьбы снаружи прицетить Cokin P
2) Насколько хуже Cokin P164 чем Hoya S-HMC Circular Polariser?
3) Есть адаптеры на 58 мм для Cokin, а есть простые переходники 58-67 мм Lens->Filter. Будет ли цепляться Cokin на переходник 58-67 с адаптером 67 мм, вместо просто адаптера 58 мм?

1) есть у Cokin унивесальный крепеж - вообще без резьбы.
2) не знаю, но думаю, что не сильно (если вообще хуже) Cokin не имеет подвижной, а вращается целиком - значит на 1 стекло меньше
3) насколько я понял - это вопрос про кольца... Они (кольца) имеют однаковый в серии внешний размер (А, Р...), а внутренние резьбы разные.
И еще... если применяютмя оба, то значит держатель стандартный (на 3 позиции) - может виньетировать.
Чтобы избегать бликов на Cokin можно одеть бленду - вот только контсрукция получается сильно неуклюжей...
Постоянно таскать Cokin... хм... странная идея... Тут все время надо следить, чтобы не зацепить пластиной фильтра... Кстати, некоторые могут свободно ходить в держателе и выпадать, т.ч.если есть возможность проверить перед покупкой - настоятельно советую.
кстати, есть всякие крышки на держатель, на кольцо, внутрь держателя - т.е. на все вкусы и случаи.

Спасибо огромное за ответ.

Ка думаете, может пойти по более простому пути - взять круглые градиентные фильтры и не рассматривать систему Cokin вовсе?

Полярик круглый я думаю очень неплох, тонкий и с покрытиями.

Насчет градиентника - продается
Heliopan 67mm Graduated Neutral Density (ND) 0.6 (4x) Filter (78$)
и
Tiffen 67mm Graduated Neutral Density (ND) 0.6 Glass Filter (55$)

но они всего на 2 стопа понижают освещенность... Как думаете - этого мало будет для горных пейзажей?

Я тут простой тест сделал - снял дерево в тени, и там был кусок неба. Разница в освещенностях была 5,5EV - если правильно проэкспонировать и дерево и небо...

не... круглые градиентные - это самообман - не сможете регулировать положение линии перехода... Реально, чем больше пластина - тем лучше.
Я свой выбор сделал - у меня и Cokin и резьбовой полярик. Ничего. Если не торопиться, то все получается как надо...
Кстати, ведь можно 2 градинтные складывать вместе... т.ч. результат (в смысле понижения яркости) будет потрясающий...
А вот с качеством пластин придется помучаться... качественные стоят дорого...

Расскажите, как вы соединяете резьбовой полярик с Cokin - у вас на полярике есть внешняя резьба?

А лист градиентника я выбрал HiTech, стоит 40 баксов, что хорошо ИМХО по сравнению с родным Cokin за 23 бакса у которого говорят синие и зеленые оттенки....

Помогите также определиться, какой плотности нужен градиентник - 1.2 или может 0.9 будет более чем достаточно.

Вобщем, всё.
Заказал я фильтры под систему Cokin - два градиентника (4EV и 2EV) и полярик Cokin P164.
Не стал брать резьбовой круглый полярик из-за обозначенной выше проблемы невозможности нацепить круглый полярик и Cokin одновременно, а взял родной Cokin-овский для системы P.

Ваши комментарии.

Поздравляю с решением...
правда, уверен, что скоро вы купите резьбовой полярик тоже...
ну, я-то их не соединяю - пользую отдельно. Но я знаю людей, у которых не Slim фильтр, а нормальный - он имеет внутреннюю (а не внешнюю!) резьбу и на него они накручивают еще и Cokin... Лично я в этом смысла не вижу, т.к. при этом полярик использовать сложно - его ж крутить надо... Но простые (однопластинные) фильтры, возможно и имеет смысл использовать вместе... только не "для защиты стекла"...
По поводу качества фильтров Cokin... это сильно зависит... Как правило, с ростом серии (от а к Х) растет и качество, т.к. начиная с Р уже применяется спец.пластик. По крайней мере я никаких доп.цветов не наблюдал. А вот бьются и царапаются пластины отменно. В общем - теперь уже сами увидите... Удачи.

Спасибо!

По поводу дополнительных цветов на Cokin-овских градиентниках - я подумал, что это для меня не кричитно. Снимать буду редко на пленку и преимущественно на цифру (исправить лекое смещение цветов как нечего делать) - а вот вовсе без градиентника никуда, выбеленное небо не вытянишь...

Простой Tiffen Haze-1 у меня уже есть, у него есть резьба еще и снаружи так что накрутить на него Cokin не будет проблемой.

Заметил один нюанс - видимо на Sigma 12-24 нацепить Cokin получится только если использовать фокусные 19-24 (на полном кадре), и все фокусные на кропе.
На полном кадре колечко с внешней резьбой 82 мм, которое надевается на несъемную бленду линзы, мешает свету попадать на углы кадра - виньентирует...

Однако если пейзажная фотография затянет, то планирую купить фикс 20 мм на пленку.

Кстати, про резьбу снаружи (или внешнюю) - это я имею в виду резьбу на фильтре для следующего фильтра. Она конечно внутри кольца, я просто ее так назвал внешней по отношению к линзе...
У высококачественных резьбовых поляриков второй резьбы нет, подразумевается, что на него нельзя уже накрутить еще фильтр...

Цитата:

от: danx
У высококачественных резьбовых поляриков второй резьбы нет,

Это с каких пор?
Скажем Шнайдеровский Кеземанн (что есть топ-класс) выпускался и обычный и слим (без резьбы).

Цитата:

от: Топишко Александр
Цитата:

от: danx
У высококачественных резьбовых поляриков второй резьбы нет,

Это с каких пор?
Скажем Шнайдеровский Кеземанн (что есть топ-класс) выпускался и обычный и слим (без резьбы).

ну, топ или нет можно поспорить, а вообще-то наличие резьбы еще никогда не определяло качество фильтра...
По поводу "топа" - посмотрите на Sigh-Ray...
но я понимаю автора - если все это накручивать на 12мм... тут ни о какой резьбе речи быть не может.
Более того, на 12мм применять стандартный Cokin держатель невозможно - виньетит... Можно попробовать Slim... но тогда исключено применение одновременно поляризационного и градиентного... Боюсь, что для 12мм надо Cokin X или Z, т.к. Р маловато будет
Посему, дорогой danx, придется вам сдавать все это и раскошеливаться на Z - 12мм требуют жертв (ох как требуют)...

Цитата:

от: Арчи Фокс

По поводу "топа" - посмотрите на Sigh-Ray...

Есть нюанс: фильтры Кеземанн перешлифовываются после склейки, что обеспечивает параллельность поверхностей и имеют герметизированный торец, что предотвращает расслоение в условиях повышенной влажности. Я не силен в продукции Singh-Ray, но что-то не помню, чтобы они делали подобное.