Способы расчёта с заказчиком...

Первый блин - комом. Поначалу всё было очень культурно - материалы передал; потом просили доснять то, это, и вот это... - материалы передал. При расчёте же сказали что фото(виды для буклета) - не понравились, поэтому платят половину(?!), да, и - негативы, негативы пожалуйста... Я так понял что - кинули слегка?
В-общем, как новичку, хотелось бы извлечь урок из всего этого. Как правильно строить отношения с заказчиком, чтобы такого не повторялось, подводные камни и т.п. - откликнитесь, опытные? Или такие и хуже ситуации - норма и всё зависит от случая?

Цитата:

от:Андрей Беляев
Первый блин - комом. Поначалу всё было очень культурно - материалы передал; потом просили доснять то, это, и вот это... - материалы передал. При расчёте же сказали что фото(виды для буклета) - не понравились, поэтому платят половину(?!), да, и - негативы, негативы пожалуйста... Я так понял что - кинули слегка?
В-общем, как новичку, хотелось бы извлечь урок из всего этого. Как правильно строить отношения с заказчиком, чтобы такого не повторялось, подводные камни и т.п. - откликнитесь, опытные? Или такие и хуже ситуации - норма и всё зависит от случая?

Подробнее

это беда договоренностей на словах.
нужно с самого начала описать криетрии оценки и последствия этой оценки.
например. "в случае, если материал не понравится, заказчик выплачивает исполнителю 50% от суммы, оговоренной в договоре. При этом негативы (raw файлы) Заказчику не передаются"

Из Вашего опыта - заказчики идут на такие условия? Понятно что, наверно, не всякие, но какие?
Договор на бумаге всё-таки необходим и какова его сила? Как описывть критерии оценки, и что делать, если требования меняют от встречи к встречи? Часто ли бывает такое?

Цитата:

от: Андрей Беляев
Как правильно строить отношения с заказчиком, чтобы такого не повторялось,

Брать деньги при передаче заказа, а не после. Если не доверяют и хотят убедиться, что ты их не кидаешь, то просматривать материал в твоем присутствии.

Надпись в студии одного старого и опытного фотографа:
"ничто не укрепляет веру в человека так, как предоплата"

1) Составляется типовой договор о выполнении работ.
Оговариваются нюансы (как про нравится-ненравится, так и про тираж, про носители, про тиражи, про передачу исходников с которых можно тиражировать без Вашего участия и пр и пр).

2) Подписывается Акт приема-передачи выполненных работ, который является обязательством для Вас передать работу и для заказчика оплатить ее.

Всякие разглядывания, одобрения/неодобрения происходят между пунктами 1 и 2. До подписания акта не надо ничего отдавать заказчику, что может быть использовано как результат уже без Вашего участия.

Если клиент нормальный, намерения серьезные, оплата щедрая и уверенность в результате есть, я бы никакой предоплаты не просил. Если темная лошадка, имеет смысл оговорить какой-то аванс который при любом раскладе остается у Вас (клинту все время результат не нравится и пр) -- нельзя же работать оставляя клинту возможность отказаться от всего вообще; но тут сторону клиента тоже надо понимать: он не может платить за бесплодные усилия, если этот неизвестный пока фотограф окажется плохим.

P.S. Про этот случай. Как я понимаю, тут никакого договора не было.

- материалы передал; потом просили доснять то, это, и вот это... - материалы передал.

Плохо, что уже передал. В худшем случае -- гудбай на этом.
Не делайте еще хуже: ничего больше не передавайте до уточнения оплаты и факта оплаты. Еще не поздно, кстати, заключить договор.
Если клинт упрется -- гудбай сразу, в наперстки играть не надо; оплата уже произошла натурой -- полученным опытом.

Цитата:

от: Царь Егор
Надпись в студии одного старого и опытного фотографа:
"ничто не укрепляет веру в человека так, как предоплата"

Этими надписями весь интернет кишит, аж противно и каждый её под себя строит: сатрый фотораф, сатрый еврей, старый сантехник и т.д.

Никаке доровора, и обязательства не спасут вас от обмана и не пивлекут к ответствености, проверено на личном опыте.

Кто хочет долговременных отношений тот доверяет, что-бы фотограф или сантехник пришел еще раз к вам или наоборот вы пришли к нему.... ;)

Цитата:

от: palmyr
Кто хочет долговременных отношений тот доверяет

На мой взгляд дела надо вести так, чтоб вопрос о доверии не вставал вовсе.

С другой стороны, в определенных кругах считается, что устный договор гораздо крепче письменного. Правла, не все к этим кругам принадлежат ;)

Цитата:

от:Андрей Беляев
Первый блин - комом. Поначалу всё было очень культурно - материалы передал; потом просили доснять то, это, и вот это... - материалы передал. При расчёте же сказали что фото(виды для буклета) - не понравились, поэтому платят половину(?!), да, и - негативы, негативы пожалуйста... Я так понял что - кинули слегка?

Подробнее

Вообще то кинули и не слегка, если нет негативов то… ту… ту… Если хоть какие-то негативы, из этой серии остались, то вполне можно получить сатисфакцию, передачей дела в суд, по скольку нет авторского договора, то вы автор и можете требовать свой авторский гонорар…

Ситуация описанная вами, типична для конца прошлого века, сейчас так не делает ни кто. Если заказчик, что-то обещает, то исправно платит, а если не устраивает исполнение (потому как техническое качество должно быть всегда на высоте), то бесплатно делается пересъемка объекта. Если заказчик придумал клеевую отмазку не нравится, а буклет уже опубликовал… Вас просто кинули на деньги.

Цитата:

от:Андрей Беляев

В-общем, как новичку, хотелось бы извлечь урок из всего этого. Как правильно строить отношения с заказчиком, чтобы такого не повторялось, подводные камни и т.п. - откликнитесь, опытные? Или такие и хуже ситуации - норма и всё зависит от случая?

Подробнее

Случай ваш совершенно не типичный. Прошлый век. С таким заказчиком не работайте и другим скажите, это просто не этично. Если заказчика не устроило качество выполнения работ (или например ракурс) он в праве требовать от вас переделки, но брать ваш труд и платить половину, кидалово…

Поэтому перво-наперво договор. Что снимаем, в каком количестве, критерии качества, деньги, сроки, результаты. Даже если вы не являетесь юридическим лицом или частным предпринимателем, организация должна заключить с вами авторский договор. В этом договоре к слову должно быть указанно, кто является владельцем авторских прав и на каких условиях., на какой срок, на какой территории.

Вам не будет ли обидно как например господину Раубе, фотографу, который снял Путина в военно-морской шапке и который не получил со своего портрета ничего. А портрет был размножен в безумных количествах и висит, чуть ли ни в каждом кабинете военного начальника. А ситуация была такая же как у вас, негативчик отдал заказчику после съемки…

С новым заказчиком подписывать договор нужно обязательно, с заказчиком старым и известным это можно и не делать, просто форма общения может отличаться. У меня все заказы в цифре мне легче, но я всегда снимаю больше, чем отдаю, и у переданных файлов я обрезаю края (из 3008х2000 очень удобно сделать 3000х2000), на всякий случай, сохраняя оригинал.

Далее запомните формулу: результат – деньги. Негативы отдавать заказчику в последнюю очередь (а лучше никогда). Результаты показываете в виде фотографий, а отдаете в оцифрованном виде. Нужны негативы, правильно сказал уважаемый Анархист, негативы это должны быть совершенно другие деньги…

Часто мне звонят по рекомендациям и говорят дескать нужна фотография например водопада, не продам ли я изображение. Привожу заказчику изображения в сильно уменьшенном виде (не годном для использования) или в печатном и после отбора им, и оплаты приношу окончательно изображение… в печатном или цифровом виде.

Часто нанимая фотографа на съемку, заказчик совершенно наивно полагает, что результат принадлежит ему. Это не совсем верно, вы являетесь автором, и все соответствующие права принадлежат вам. Которые вы готовы уступить на определенных условиях, помните про это и действуйте соответвенно. К слову, если гнуть пальцы пересъемкой по поводу авторских прав, то в глазах клиента это добавляет +100 к стоимости услуг и +50 к профессионализму. Вот такая моя ИМХА.

Спасибо за ответы и поддержку.
Много полезного узнал - видно подобное отношение к фотографам со стороны заказчиков - дело типичное... И надо ухо держать востро, раз с Раубе так поступили. Начинающему видимо придётся столкнуться с этим не однажды и в разных формах ! В каких ещё ?
Хотелось бы узнать как максимально конкретизировать в договорах (или хотя бы на словах) требования со стороны заказчика и критерии оценки, поскольку как я теперь понял любая расплывчатость требований с их стороны оборачивается против тебя. Хотя бы примеры.В моём случае я пытался что-то такое сделать - было оговорено сколько и какие изображения должны быть, чего быть не должно, на чём сделать акценты. Но потом, как будто и не было никаких слов(разговор же был - увы - с лицом женского пола). Хотелось бы увидеть примеры таких договоров, если несложно, просьба выслать на Beljaev()list.ru - буду очень благодарен.

--

Цитата:

от: Андрей Беляев
Спасибо за ответы и поддержку.
Много полезного узнал - видно подобное отношение к фотографам со стороны заказчиков - дело типичное...

Да, эту тему уже неоднократно поднимали. Почему-то у людей несколько своеобразное отношение к фотографии. Никому не придет в голову попросить юриста нахаляву помочь составить договор, но попросить фотографа нахаляву отдать результат работы - абсолютно нормальное явление.