Спектравью 2 и применение профиля монитора

Собственно есть мониторы, поддерживающий спектравью. Всегда пользовался профилированием с запиью профиля в ЛЮТ видеокарты и проблем не испытывал. Сейчас ради интереса взял старый добрый 1980fxi и откалибровал при помощи спектравью2. Результат мне мало понятен. Раньше всё было ясно - сгенерированный профиль использовался или не использовался приложением в зависимости от указанных приложению настроек. Сейчас же, спетравью прописалась в автозагрузку и насколько я понимаю (?) грузит поправочную таблицу (из сгенерированного профиля) в монитор при загрузке виндовЗ. Правильно ли я понимаю, что теперь в настройках программ необходимо отключить указание об использовании профиля монитора в явном виде, т.к. иначе получится двойное его применение?

Впринципе, это всё легко можно было бы проверить опытным путём, но беда в том, что монитор оказался на редкость хорошо отстроенным на заводе - поправочные коэффициенты очень малы, и разные комбинации применения профиля практически не дают существенных для глаза отличий. Ну, разве что корел, при прорисовке градиента серого рисует еле заметную ступеньку при установке связи с профилем монтитора.

Цитата:

от:Боцман
Собственно есть мониторы, поддерживающий спектравью. Всегда пользовался профилированием с запиью профиля в ЛЮТ видеокарты и проблем не испытывал. Сейчас ради интереса взял старый добрый 1980fxi и откалибровал при помощи спектравью2. Результат мне мало понятен.

Подробнее

А почитать User's Guide не пробовали?
Ярлык на него лежит в Главном меню в каталоге программы.
Там все принципы работы и настройки очень даже неплохо прописаны...

Цитата:

от:Боцман

Раньше всё было ясно - сгенерированный профиль использовался или не использовался приложением в зависимости от указанных приложению настроек. Сейчас же, спетравью прописалась в автозагрузку и насколько я понимаю (?) грузит поправочную таблицу (из сгенерированного профиля) в монитор при загрузке виндовЗ.

Подробнее

Неправильно понимаете. Если монитор трогать не будете, то можете вообще убрать ее из автозагрузки. Ничего не изменится.
Настройки монитора (включая его ЛУТ) загружаются при калибровке. При выключении компьютера/монитора они не сбрасываются.

Цитата:

от: Боцман

Правильно ли я понимаю, что теперь в настройках программ необходимо отключить указание об использовании профиля монитора в явном виде, т.к. иначе получится двойное его применение?

Нет. Оставить в качестве системного профиля. Одно другому не мешает, а дополняет...

Цитата:

от:Боцман

Впринципе, это всё легко можно было бы проверить опытным путём, но беда в том, что монитор оказался на редкость хорошо отстроенным на заводе - поправочные коэффициенты очень малы, и разные комбинации применения профиля практически не дают существенных для глаза отличий. Ну, разве что корел, при прорисовке градиента серого рисует еле заметную ступеньку при установке связи с профилем монтитора.

Подробнее

И не только на заводе - при калибровке вы его еще поправили за счет ЛУТ монитора...

Да не волнуйтесь вы так - инструкцию я наизусть выучил. Лучше отвечайте по-конкретней. На мой взгляд написана она не очень понятно. Поясняю примером. Откалибровал монитор при помощи создания профиля и применения его через видеокарту. Открываю тестовое изображение в фотошопе, открываю тестовое изображение в кореле (ну, например). Выглядят по-разному, т.к. фотошоп глотает профиль сразу, а корелу надо отдельно указать на это. Указываю корелу профиль - изображения уравниваются. Ну, если джпег, то с точностью до кривизны корела.

Теперь калибруюсь при помощи спектравью. Судя по тому как я понимаю инструкцию, теперь профиль пишется в монитор и автоматически применяется к любому изображению. Вопрос - надо указывать в этом случае корелу, на профиль монитора или нет? На мой взгляд - не надо. Но по жизни получается что всё равно надо. И в этом случае тестовые изображения выравниваются при указании профиля корелу.

На мой взгляд - либо у меня в системе происходит двойное применение профиля, либо я что-то превратно понимаю.

Т.е. по сути я хочу получить ответ на такой вот вопрос:

В случае загрузки профиля в лют монитора, команда на его применение по-прежнему отправляется из графического пакета, или профиль применяется автоматически ко всем изображениям на мониторе?


Прошу разъяснить.

Цитата:

от: Боцман
Да не волнуйтесь вы так - инструкцию я наизусть выучил. Лучше отвечайте по-конкретней. На мой взгляд написана она не очень понятно.

А перечитать еще раз? Предварительно почитать про профили, ЛУТы и т.п.
Куда еще конкретней то?

Цитата:

от:Боцман

Поясняю примером. Откалибровал монитор при помощи создания профиля и применения его через видеокарту. Открываю тестовое изображение в фотошопе, открываю тестовое изображение в кореле (ну, например). Выглядят по-разному, т.к. фотошоп глотает профиль сразу, а корелу надо отдельно указать на это. Указываю корелу профиль - изображения уравниваются. Ну, если джпег, то с точностью до кривизны корела.

Подробнее

Ну, так и должно быть...

Цитата:

от: Боцман

Теперь калибруюсь при помощи спектравью. Судя по тому как я понимаю инструкцию, теперь профиль пишется в монитор и автоматически применяется к любому изображению.

В монитор пишется не профиль, а коррекция ЛУТ. Грубо говоря вы меняете заводские настройки этого монитора.
Профиль это не отменяет.
Через ЛУТ правятся основные косяки, оставшееся в профиле.

Цитата:

от: Боцман

Вопрос - надо указывать в этом случае корелу, на профиль монитора или нет?

Да

Цитата:

от: Боцман

На мой взгляд - не надо. Но по жизни получается что всё равно надо. И в этом случае тестовые изображения выравниваются при указании профиля корелу.

Вы разберитесь сперва что такое профиль и как разные программы им пользуются. Тогда и вопросов таких не будет.
В системе есть переменная, которая хранит значение файла профиля монитора. Пользоваться им или нет отдано на откуп программам. Фотошоп пользует его всегда, эксплорер никогда, Корел, по вашим словам только если его об этом попросят.
Если профиль прописался, то для получения одинаковой картинки в Шопе и Кореле вам в любом случае надо выполнить одно из двух действий: или снести системный профиль, или показать корелу где он лежит...

Цитата:

от: Боцман

На мой взгляд - либо у меня в системе происходит двойное применение профиля, либо я что-то превратно понимаю.

Второе.
В ЛУТ монитора (или видеокарты) грузится не то же самое, что используется софтом из профиля. Если говорить о том же ЛУТ видеокарты, то в профиле есть две части: одна для софта, вторая для карты. То есть два набора данных в одном файле. ЛУТ монитора отличается от ЛУТ карты только большей разрядностью, тем, что его не надо перезагружать при каждом включении монитора ну и в системный профиль монитора эти данные вообще не пишутся.

Цитата:

от:Боцман

Т.е. по сути я хочу получить ответ на такой вот вопрос:

В случае загрузки профиля в лют монитора, команда на его применение по-прежнему отправляется из графического пакета, или профиль применяется автоматически ко всем изображениям на мониторе?

Подробнее

Как вы себе представляете загрузку профиля в монитор графической программой? Ей вообще по барабану какой монитор у вас стоит и она понятия не имеет как грузить данные в монитор или видеокарту.
Ее дело отдать виндовому ГУИ что показывать (если программа умная, то предварительно она это покорежит в соответствии с данными из софтового профиля).
Еще раз - загрузка ЛУТ монитора это фактически изменение его настроек, включая заводскую калибровку.
Посмотрите на каком значении стоит цветовая температура в меню монитора...

Цитата:

от:Боцман
Да не волнуйтесь вы так - инструкцию я наизусть выучил. Лучше отвечайте по-конкретней. На мой взгляд написана она не очень понятно. Поясняю примером. Откалибровал монитор при помощи создания профиля и применения его через видеокарту. Открываю тестовое изображение в фотошопе, открываю тестовое изображение в кореле (ну, например). Выглядят по-разному, т.к. фотошоп глотает профиль сразу, а корелу надо отдельно указать на это. Указываю корелу профиль - изображения уравниваются. Ну, если джпег, то с точностью до кривизны корела.

Теперь калибруюсь при помощи спектравью. Судя по тому как я понимаю инструкцию, теперь профиль пишется в монитор и автоматически применяется к любому изображению. Вопрос - надо указывать в этом случае корелу, на профиль монитора или нет? На мой взгляд - не надо. Но по жизни получается что всё равно надо. И в этом случае тестовые изображения выравниваются при указании профиля корелу.

На мой взгляд - либо у меня в системе происходит двойное применение профиля, либо я что-то превратно понимаю.

Т.е. по сути я хочу получить ответ на такой вот вопрос:

В случае загрузки профиля в лют монитора, команда на его применение по-прежнему отправляется из графического пакета, или профиль применяется автоматически ко всем изображениям на мониторе?


Прошу разъяснить.

Подробнее

Я новичок в этом деле, прошу сильно не пинать :)
Вопросы:
1. При калибровке калибратор создает ICC-профайл. В нем корректировочная информация в т.ч. и для LUT видокарты? или корректировочная таблица LUT в другом файле?
2. Если в системной настройке Управление цветом явно указан ICC-профайл - означает ли это, что ОС при загрузке автоматически берет из него корректировку в LUT видеокарты? Или корректировку LUT видеокарты выполняет специальная программа? какая?
3. Если в настройке Управление цветом не указано ничего - означает ли это, что никаких корректировок LUT видеокарты однозначно не будет, даже если в автозагрузке прописана программа корректировки LUT видеокарты?

Пинать будут и очень сильно. Так как читать вас ломает. Прочитайте что писал Sergey Kan. Так же советую почитать Шадрина "Калибровка монитора. Теория и практика."
1. см. ответ Sergey Kan, там все описано.
2. Для загрузки в LUT карты используется специальный загрузчик, илет в комплекте с программами для построения профиля и калибровки.
3. Если ничего не указано, то откуда софт будет знать что грузить.
2.

Цитата:

от:Sergey Kan
Как вы себе представляете загрузку профиля в монитор графической программой? Ей вообще по барабану какой монитор у вас стоит и она понятия не имеет как грузить данные в монитор или видеокарту.
Ее дело отдать виндовому ГУИ что показывать (если программа умная, то предварительно она это покорежит в соответствии с данными из софтового профиля).
Еще раз - загрузка ЛУТ монитора это фактически изменение его настроек, включая заводскую калибровку.
Посмотрите на каком значении стоит цветовая температура в меню монитора...

Подробнее

вот теперь вы отвечаете значительно лучше! Вот что значит хорошенько попросить... :о) Спасибо.

Кстати, у меня-таки сидело двойное применение из-за старого атишного драйвера. По совету нековского саппорта поставил карту с новыми дайверами и переустановил спектравью. Всё стало на свои места.

Цитата:

от:Ygor
Пинать будут и очень сильно. Так как читать вас ломает. Прочитайте что писал Sergey Kan. Так же советую почитать Шадрина "Калибровка монитора. Теория и практика."
1. см. ответ Sergey Kan, там все описано.
2. Для загрузки в LUT карты используется специальный загрузчик, илет в комплекте с программами для построения профиля и калибровки.
3. Если ничего не указано, то откуда софт будет знать что грузить.
2.

Подробнее

Конечно я прочитал ответ Sergey Kan, потому и спросил.
Я не знал, что в ICC-профайле содержится одновременно и таблица корректировки LUT видеокарты, и собственно цветовой пофиль :? .
Ведь когда корректируется LUT монитора, то эта корректировка выполняется на физическом уровне (если можно так сказать?), т.е. при выключении монитора она не теряется. Я собственно и думал, что LUT видеокарты корректируется аналогично
Вопрос.
А если калибратор сработает некорректно и в LUT монитора будут записаны некорректные данные, можно ли восстановить старые (исходные) значения LUT монитора?

Можно. Там просто перезаписываются значения, это не физический, а программный уровень. Просто записывается на энергонезависимую память.
P.S. Калибратор не может сработать некоректно. Если что то не правельно это ваши руки и мозг.

Цитата:

от:Ygor
Можно. Там просто перезаписываются значения, это не физический, а программный уровень. Просто записывается на энергонезависимую память.
P.S. Калибратор не может сработать некоректно. Если что то не правельно это ваши руки и мозг.

Подробнее

Спасибо, но можно по-подробнее ...
1. На счет "восстановить"? При записи, на энергонезависимую память корректировок LUT, исходные данные сохраняются как неприкосновенные?, или они затираются новыми? Если затираются, то восстановить исходные уже не получится?
2. Именно здесь на форуме встречал реальный пример некорректно работающего калибратора, так что не всегда только "ваши руки и мозг" :?

Какие исходные? Которые были записаны на заводе? Они затираются, помимо пользовательских. там есть еще предустановленные настройки. Они не меняются. Все в этом мире ломается, и калибраторы тоже. Но чаще виновата голова. Больше надо глазам доверять.

Цитата:

от:Ygor
Какие исходные? Которые были записаны на заводе? Они затираются, помимо пользовательских. там есть еще предустановленные настройки. Они не меняются. Все в этом мире ломается, и калибраторы тоже. Но чаще виновата голова. Больше надо глазам доверять.

Подробнее

Вот никак не пойму, почему так люди любят оскорблять ? ... "Кривые руки, голова, мозг ..."
Значит старые данные в LUT затираются, понятно ...
Дело в том, что не все тут асы, и то же начинали ..., а на счет LUT монитора - потому и спрашиваю, что хочу понять, можно ли здесь напортачить, например, "кривым" калибратором ... и ведь с ходу можно и не уловить кривизну результата ...
Теперь понимаю, что можно.

Прежде чем венить технику, я смотрю где была моя голова. Так что про руки это не к вам конкретно относиться. Как напортачили так поправили, ничего в этом страшного нет. Вы же не боитесь править LUT видеокарты?

Цитата:

от:AleXa
Значит старые данные в LUT затираются, понятно ...
Дело в том, что не все тут асы, и то же начинали ..., а на счет LUT монитора - потому и спрашиваю, что хочу понять, можно ли здесь напортачить, например, "кривым" калибратором ... и ведь с ходу можно и не уловить кривизну результата ...
Теперь понимаю, что можно.

Подробнее

Опять неправильно понимаете...
Я же вам предложил: посмотрите в меню монитора. Конкретно на ту закладку, где выставляется цветовая температура. Станет понятнее, можно там что-то запороть или нет.
Имеются значения "1", "2", "3", "sRGB", "5", "И", "П".
sRGB - значение для чайников. Чтобы было сразу понятно, что надо ставить и ничего нельзя менять.
Цифрами обозначены готовые предустановки цветовой температуры с возможностью их более тонкой регулировки по каждому из каналов.
"И" - исходная. Заводская отстройка монитора...
"П" - программируемая. Вот в эту установку и пишется ЛУТ монитора.

Соответственно, если напортачите всегда можете перекалибровать заново и снова переписать эту установку (сюда пишется только калибратором при помощи соответствующей проги).
Если калибратора уже нет, или нет желания с ним играться, то можете выбрать другую предустановку...

Кстати, СпектраВью2 позволяет сохранять результат калибровки. В смысле не только настройки при которых выполнялась калибровка, и не просто результат в виде таблички, картинки, кривой и т.п. А именно как результат калибровки со всеми настройками и значениями монитора.
Соответственно вы можете откалибровать несколько раз (например под разное освещение или если на первых порах не очень уверенны в результате) каждый раз сохраняя результат под новым именем, а потом переключаться между этими результатами калибровки...
Просто выбираете в СпектраВью2 сохраненное значение и он перекидывает монитор на последний результат калибровки под данным именем.

Цитата:

от:Sergey Kan
Опять неправильно понимаете...
Я же вам предложил: посмотрите в меню монитора. Конкретно на ту закладку, где выставляется цветовая температура. Станет понятнее, можно там что-то запороть или нет.
Имеются значения "1", "2", "3", "sRGB", "5", "И", "П".
sRGB - значение для чайников. Чтобы было сразу понятно, что надо ставить и ничего нельзя менять.
Цифрами обозначены готовые предустановки цветовой температуры с возможностью их более тонкой регулировки по каждому из каналов.
"И" - исходная. Заводская отстройка монитора...
"П" - программируемая. Вот в эту установку и пишется ЛУТ монитора.

Соответственно, если напортачите всегда можете перекалибровать заново и снова переписать эту установку (сюда пишется только калибратором при помощи соответствующей проги).
Если калибратора уже нет, или нет желания с ним играться, то можете выбрать другую предустановку...

Кстати, СпектраВью2 позволяет сохранять результат калибровки. В смысле не только настройки при которых выполнялась калибровка, и не просто результат в виде таблички, картинки, кривой и т.п. А именно как результат калибровки со всеми настройками и значениями монитора.
Соответственно вы можете откалибровать несколько раз (например под разное освещение или если на первых порах не очень уверенны в результате) каждый раз сохраняя результат под новым именем, а потом переключаться между этими результатами калибровки...
Просто выбираете в СпектраВью2 сохраненное значение и он перекидывает монитор на последний результат калибровки под данным именем.

Подробнее

Спасибо! Действительно я это не так понимал.
Я думал, что LUT монитора как бы это сказать, "глубже" что ли, всех остальных предустановок. Т.е. корректировка LUT скажется на любой из них ("1", "2", "3", "sRGB", "5", "И", "П").
И вообще большое спасибо за пояснения, для меня это очень ценная информация.
Несколько вопросов.
1. Чуть раньше Ygor написал мне "Вы же не боитесь править LUT видеокарты". А разве откорректированный LUT видеокарты после выключения компьютера сохраняется в памяти видеокарты?
2. Сложилось ли у вас впечатление, что калибровка монитора через его LUT дает ощутимый выйгрыш?, или при предварительной хорошей ручной настройке монитора и последующей калибровке через LUT видеокарты, разницы в результате почти нет?

1. Не сохраняются. Это к тому что все можно поправить.
2. Разница есть, насколько это принципиально , решать вам. LUT монитора 12 бит, LUT карты 16 бит. Передача данных DVI 8 бит, про VGA вообще можно не говорить.

Цитата:

от:Ygor
1. Не сохраняются. Это к тому что все можно поправить.
2. Разница есть, насколько это принципиально , решать вам. LUT монитора 12 бит, LUT карты 16 бит. Передача данных DVI 8 бит, про VGA вообще можно не говорить.

Подробнее

Спасибо!
А есть ли способ (программа?) померить отклонение картинки монитора от "идеала", т.е. померить отклонения результата после калибровки через ЛУТ видеокарты, и после калибровки через ЛУТ монитора - наверное, это и будет ответ на мой вопрос?

Да. Кажется все программы это подерживают. Я еще не встречал программ без валидации.

Цитата:

от: Ygor
Да. Кажется все программы это подерживают. Я еще не встречал программ без валидации.

Спасибо, понял.
Жаль сейчас не могу всего этого опробовать - дома ремонт, комп.и моник временно завернуты и убраны.