Создание вертикального бака для проявки RA-4

Имея маленькую проходную машину, всё же хочется иногда делать большие фотографии. В журнале "Фотомагазин" за какой-то год было описание вертикального бака для проявления. Смысл в том, что узкий вертикальный бачок с проявителем и кареткой для отпечатков вставляется в широкий с водой, которая термостатируется. Объём проявителя я предполагаю порядка 2.5 литров, т.е. бак двухсантиметровой ширины. Вопрос, собственно вот в чём.
1. Циркуляция проявителя - как? И так ли нужна?
2. Если термостатировать именно воду, то не случится ли такого, что проявитель будет "отставать" по температуре от воды из-за ненулевой толщины, плотности и теплоёмкости стенок бака с проявителем?
3. Точность аквариумных терморегуляторов - 1 градус, а надо 0,3. В принципе, я могу сам сделать цифровой терморегулятор поточнее, но не уверен, что смогу им включать-выключать аквариумный нагреватель, они нынче "умные" слишком пошли. Не кипятильник же туда пихать?

Циркуляция нужна обязательно, я когда проявлял в ванночке ставил туда циркулящионный насос от аквариума, и термо регулятор Easy Heater http://www.aquael.com/index.php?option=com_content&view=article&id=227%3Aeasyheater&catid=49%3Agrzaki&Itemid=358&lang=ru многа места он не занимает и ремпературу держит. Мне вообще кажется что химии нужно больше см 5 над фотографией как минимум а тут 2,5 литрами не обойдешся. Я в итоге почти приспособил баки Cibachrome с крутилкой, точнее маленький приспособил а на большом химия кончилась, химию проще всего пополнять 15 мл на маленькую картинку 50 мл на большую. И термостатирование не очень критическая вещь я термостатитую проявитель и Blix в ведре с водой в котором подогреватель от аквариума при 35 С время проявки 1 мин при 24 С 2 мин так что температура не так криминальна как у пленки

[quot]и объем мужен больше проявителя должно быть не менее 5 см по этому в литре проявлять не получается как не крути нужно литров 5[/quot]
Я планирую почаще менять проявитель, сильнее его "выматывая" собственно химической обработкой, так что не вижу проблемы с объёмом раствора. Полгода пополнять одну и ту же ванну не планируется пока, тем более что печать 30*40 всё-таки нечастая вещь - в основном делаю 15*20 в проходной машинке, которая как раз и заправляется 2.5 литрами проявителя.
Про то, что 5 см. требуется - не понял. Если ещё и циркуляцию сделать, то какой в этом смысл?

Я чесно говоря не выяснял этот вопрос но когда проявлял в ванной 30 х 40 наполнял ее доверху иначе окисляется. И вообще цветная химия на редкость капризная вещь я даже разбавлять ее стал диситлятом хотя это вроде не обязательно. И проявитель разумнее не менять а пополнять про норму пополнения я выше написал, не знаю насколько она соответствует дейчтвидельности я ее вывел из опыта

А в чем смысл вертикального бака, когда можно проявлять в горизонтальном путем непрерывной ротации? Или я что-то не понимаю?

Удобство в работе, я думаю. Кроме того, этот бак нужно еще и иметь. Например, при обработке в проходной машине готовый (мокрый) отпечаток получается за 45-90 секунд в зависимости от применяемой химии, температуры раствора и количества ванн в машине. В вертикальном баке время увеличится незначительно, в то время как при обработке в ротационном баке его необходимо сначала стабилизировать (температуру), прежде чем заливать проявитель. Сливая проявитель и заливая следующий раствор, руки поневоле становятся мокрыми (или необходимо работать в перчатках). При обработке пленки это не критично, так как больше 2 - 3 штук зараз никто не проявляет. При печати фотографий количество пробников может исчисляться десятками, прежде чем цвет будет тебя устраивать (а для начинающих это главная проблема).
Как вот так.

Не все в баке так критично, кострукцию придумали так, что заливается-выливается без проблемм. Единственное пришлось сделать ведро специальное с подогревом и спец ёмкастями для проявителя и BLIX раньше просто в воде стояли но бутылки мокрые все время и это раздражает. У меня охоту делать вертикальный бак отбил тот факт, что засунуть фотографию не закрепленную в спец креплении в узкий бак наполненный водой так что-бы к стенкам не липла мне показалось непреодолимой задачей, нужно делать жесткое крепежное устройство а засовывать туда фотографию в полной темноте мне показалось сильно проблематично и я эту идею отбросил

Даниил, добрый вечер!
В этом же форуме (и даже на этой странице!)есть тема "Проявление RA-4 в домашних условиях", которую в свое время начал Сергей Орловский (Boom Bass). В начале ее мы с ним рассуждали, как сделать термостатирование и циркуляцию проявителя. Почитай. Все эти рассуждения полностью годятся и для тебя. Плюс у вертикального бака мала площадь соприкосновения проявителя с воздухом, поэтому окисление будет незначительным, если проявитель еще и закрывать поплавковой крышкой (например, из пенопласта). Нагреватель ставь прямо в проявитель. По такому принципу работает JOBOвский DUOLAB. В нем даже циркулляционной помпы нет. А ты поставь от аквариума, результат будет много лучше. (Вода в аквариумах намного "ядовитее" проявителя). На этом же форуме есть моя тема "Микросхема в процессор Фуджимото СР-31", где я описал выход из положения при термостатировании при помощи измерителя-регулятора ТРМ1. Если начнешь делать эти баки и возникнут вопросы, с удовольствием отвечу.

Пластиковая рамка, закрепленная над проявителем, в которую отпечаток вставляется в темноте точно на место, после чего отпускается защелка и он погружается в раствор. После проявки он приподнимается до упора и вставляется во второй бак. (Кстати, второй бак нагревателя не имеет - за счет большой площади стенки - перегородки между проявителем и отбел-фиксажом он нагревается до нужной температуры.)

Вот кстати подобный процессор от Новы. Там инструкция есть - можно посмотреть, как он устроен. Я склеил подобные баки - 2 см шириной - но склейка оказалась непрочной... :(
http://www.novadarkroom.com/product/119/Nova_Trimate.html

Я в итоге остановился на баках Cibachrome. Я уперся в то о чем вы придупреждали для нормальной печати 30 х 45 нужна ванна 40 х 50 а у нее зеркало такое. что химия окисляется в момент, баки оказались практичнее при поплнении 50 мл на одну большую картинку результат гораздо лучше и химии нужно 1 литр стартанутой и 1 литр пополнителя. Я в итоге покупаю 1,3 литра проявителя Ektacolor Prime Lorr и разливаю по бутылочкам 130 мл под пробку, он в таком виде долго храниться. У нас кстати эту химию продают на разлив завтра пойду попрошу что-бы в маленькие бутылочки сразу налили. (небольшой офтоп, у вас в России кодаковскую бумагу Endura матовую шириной 40 см реально достать ? У нас в Риге говорят заказывай грузовик тогда привезем а столько мне не нужно)

Интересная идея но стоит дофига. Мне баки Cibachrome 3 штуки с крутилкой и лоставкой обошльсь в 100 баксов

Это типа Джобо?
Как то я пробовал проявлять в Джобо ч/б бумагу. Честно говоря достало то, что после каждого проявления надо мыть начисто бак и насухо протирать - иначе потеки на следующем листе гарантированы!

Цитата:

от:Корр
Удобство в работе, я думаю. Кроме того, этот бак нужно еще и иметь. Например, при обработке в проходной машине готовый (мокрый) отпечаток получается за 45-90 секунд в зависимости от применяемой химии, температуры раствора и количества ванн в машине. В вертикальном баке время увеличится незначительно, в то время как при обработке в ротационном баке его необходимо сначала стабилизировать (температуру), прежде чем заливать проявитель. Сливая проявитель и заливая следующий раствор, руки поневоле становятся мокрыми (или необходимо работать в перчатках).

Подробнее

Я пользуюсь баками UniColor. Руки абсолютно сухие. Ни капли мимо.
Чисто теоритически (а некоторые это делают практически) - термостабилизация бака достигается путем установки лампы накаливания над баком. Это если бак маленький. Для большого бака конечно придется придумать длинный источник тепла.
Единственное ограничение, которое мне приходит на ум - это возможность обработки только RC бумаг. Но, насколько я знаю, цветные бумаги не бывают баритовыми.

А я когда цвет проявляю в конце заливаю чистую воду и промываю бак - 2 минуты и никаких проблемм.

Мне кажется термостатирование бака смысла не имеет: если раствор 35 С изначально то в баке за минуту он остыть не успевает. Да и время на 2 минуты изменяется только при 20 С. Цветных баритовых не бывает это как-то с технологией изготовления связанно их вроде сразу стали делать RC а проявлять черняк в баке я не пробовал. Мне если честно наблюдать за процессом проявки боставляет определенное эстетическое удовольствие, так что если и проявлять в баках то сильно гигантские картинки.

Если бак не нагреть предварительно до тех же 35 градусов, при заливке в него раствора он неизбежно изменит температуру. У меня есть где-то принт-процессор от патерсона - там есть калькулятор. Этот процессор тоже не термостатируется. Калькулятор показывает начальную температуру растворя при заливке в холодный бак, так что конечная Т будет как надо (с учетом постепенности устаканивания).

Практика показала, что это не критично за минуту ничего измениться сильно не успевает. Для пленки это более критичный момент. Еще мне кажется что все эти изменения критичны при оригинальной температуре в 38 С по этому я и проявляю при 35 С Я пробовал и при 20 С результат есть но не повторяемый, циркуляция более существенный момент чем температура, точнее температура должна быть постоянной а вот какой не столь существенный момент, от этого зависит только время проявки

Вообще-то UniColor, как и Beseler, изначально рассчитаны под RA4. И никаких заморочек с термостабилизированием там не предусмотрено. По идее разработчиков, все прекрасно проходит без предварительного нагрева бака и поддержания температуры в процессе обработки.

Просто некоторые энтузиасты в баках UniColot приспособились проявлять слайд. Вот там требуется предварительный разогрев бака в ведре воды и последующее поддержание температуры с помощью лампы накаливания над баком в процессе обработки.

Провел эксперемент непрогретый бак меняет температуру на 2 градуса за минуту надо будет делать перед проявителем минутную ванну из воды градусов 40