Тема закрыта
Совет о проявителе.
Всего 24 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Совет о проявителе.
Посоветуйте мелкозернистый проявитель для пленки.Универсальный. Забугорный. Я бы прикрепил сайт, с которого хочу заказ сделать, да вот запрещено это. Заранее спасибо!
Re[Zeltser_k]:
Универсальный забугорный мелкозернистый без конкретики - это, пожалуй, только классика, т.е. Д76. Остальное - от лукавого.
Re[б]:
А вот кто как разбавляет д-76? Есть разница в качестве проявленного негатива в 1:1 и 1:3 ?Или разница только во времени проявки?
Re[Zeltser_k]:
Ищите по ключевым словам: "Метоловый мелкозернистый" и "фенидон-гидрохинон". Вторые экономичнее, универсальнее и практичнее, первые в условиях нормальных экспозиций дают замечательно проработанную мягкую картинку. Остальное - дело третье. То, что называют Д-76, могу рекомендовать разве что в двухрастворной модификации. Иначе это... оно вам не надо. Вообще для малоформатного негативного процесса с гидрохиноном лучше не связывайтесь. Исключение - в сочетании с фенидоном.
Ах, да, совсем забыл магическое слово - "РОДИНАЛ" :)))
Ах, да, совсем забыл магическое слово - "РОДИНАЛ" :)))
Re[Zeltser_k]:
Ilford PERCEPTOL
Но предупреждаю, пушить им нельзя, и даже пленку лучше под него немного переэкспонировать. Поэтому для делты 3200 и соответствующего Т-мах он малопригоден. Все остальное съест и не подавится, мелкозернистый и мягкий, хорош под печать, но и под скан годится.
Но предупреждаю, пушить им нельзя, и даже пленку лучше под него немного переэкспонировать. Поэтому для делты 3200 и соответствующего Т-мах он малопригоден. Все остальное съест и не подавится, мелкозернистый и мягкий, хорош под печать, но и под скан годится.
Re[Zeltser_k]:
Если речь идет о покупном - рекомендую XTOL
Re[Zeltser_k]:
D-76
и не разбавлять...
и не разбавлять...
Re[ayatoliy]:
пить
Re[Zeltser_k]:
D-76 - универсальный, забугорный, мелкозернистый. Себестоимость 10-13 рублей литр, даже а забугра заказывать не надо, купил химию и бодяжь пока не надоест.
Re[AP]:
от:AP
Ilford PERCEPTOL
Но предупреждаю, пушить им нельзя, и даже пленку лучше под него немного переэкспонировать. Поэтому для делты 3200 и соответствующего Т-мах он малопригоден. Все остальное съест и не подавится, мелкозернистый и мягкий, хорош под печать, но и под скан годится.Подробнее
Микрофен, относительно мелкозернистый, всеяден, но можно пушить все что угодно, только для пула не подходит :D
Re[Владимир Белозерский]:
А разве родинал не дает четкий контраст и выраженное зерно?
Re[Zeltser_k]:
т-мах
Re[Zeltser_k]:
Честно говоря поиск по форуму и чтение всяких APUG даст вам исчерпывающую информацию.
Повторюсь в сотый раз.
1) Большинство, если не все негативные проявители, при соблюдении рекомендаций производителей, дадут вам приемлемый результат, с которым можно успешно работать печатать проекционо и сканировать.
2)Дьявол в деталях
Привожу список деталей.
Д76 универсальный проявитель дает средний по больнице результат. В меру контрастен, зерно мелкое, но скажем так не очень, пушит плохо, в основном на полступени ступень и только пленку 25-200ИСО. Малопригоден для пуша.
Вариации на тему Д76:
Микрофен улучшенный в плане пуша Д76 , чуть менее контрастный, чуть более зернистый(размер), но зерно менее заметно(менее выражено) чем Д76, отлично пушит (гораздо лучше вытягивает недоэкспонированные области и при этом еще оставляет какие-то детали в светах. Зерно при пуше растет лучше прорабатывается и становится заметнее. Отличен для пуша
T-max улучшенный Микрофен. а) лучше в плане стока - это жидкий концентрат. б) это более энергичный и сочный в сравнении с микрофеном проявитель, зерно у него помельче и более проработанное(более выраженное) красивше, если хотите, при этом мельче. Но дорогооой. Отличен для пуша
X-tol Еще один улучшенный микрофен, Феноменальный проявитель для малоэкспонированных областей пленки. Менее контрастный, зерно еще менее выражено чем у микрофена при этом мельче. При том что внешне негативы кажутся вялыми при печати все ОК. Отличен для пуша.
HC-110 более ранняя чем T-max, но очень удачная разработка. Это некая попытка сделать этакий Родинал(проявитель на все случаи жизни) но гораздо более качественней. 1) Это жидкий концентрат. 2)Отличная сохранность 3) Результаты близкие к Т-макс. 4)Широчайший простор для экспериментов с разведениям. При этом зерно сохраняет приличный размер. Дорогой.
НЕ Д76 подобные проявители:
Ilford PERCEPTOL Это не Д76 подобный проявитель. Это модификация Д23
Весьма мягкий и мелкозернистый проявитель, зерно мельче чем у любого Д76 подобного проявителя, ооочень терпим к перепроявам, дешев, прост, хорошо хранится. Слегка понижает чувствительность. Абсолютно не годится для пуша.
Продолжу чуть позже.
Повторюсь в сотый раз.
1) Большинство, если не все негативные проявители, при соблюдении рекомендаций производителей, дадут вам приемлемый результат, с которым можно успешно работать печатать проекционо и сканировать.
2)Дьявол в деталях
Привожу список деталей.
Д76 универсальный проявитель дает средний по больнице результат. В меру контрастен, зерно мелкое, но скажем так не очень, пушит плохо, в основном на полступени ступень и только пленку 25-200ИСО. Малопригоден для пуша.
Вариации на тему Д76:
Микрофен улучшенный в плане пуша Д76 , чуть менее контрастный, чуть более зернистый(размер), но зерно менее заметно(менее выражено) чем Д76, отлично пушит (гораздо лучше вытягивает недоэкспонированные области и при этом еще оставляет какие-то детали в светах. Зерно при пуше растет лучше прорабатывается и становится заметнее. Отличен для пуша
T-max улучшенный Микрофен. а) лучше в плане стока - это жидкий концентрат. б) это более энергичный и сочный в сравнении с микрофеном проявитель, зерно у него помельче и более проработанное(более выраженное) красивше, если хотите, при этом мельче. Но дорогооой. Отличен для пуша
X-tol Еще один улучшенный микрофен, Феноменальный проявитель для малоэкспонированных областей пленки. Менее контрастный, зерно еще менее выражено чем у микрофена при этом мельче. При том что внешне негативы кажутся вялыми при печати все ОК. Отличен для пуша.
HC-110 более ранняя чем T-max, но очень удачная разработка. Это некая попытка сделать этакий Родинал(проявитель на все случаи жизни) но гораздо более качественней. 1) Это жидкий концентрат. 2)Отличная сохранность 3) Результаты близкие к Т-макс. 4)Широчайший простор для экспериментов с разведениям. При этом зерно сохраняет приличный размер. Дорогой.
НЕ Д76 подобные проявители:
Ilford PERCEPTOL Это не Д76 подобный проявитель. Это модификация Д23
Весьма мягкий и мелкозернистый проявитель, зерно мельче чем у любого Д76 подобного проявителя, ооочень терпим к перепроявам, дешев, прост, хорошо хранится. Слегка понижает чувствительность. Абсолютно не годится для пуша.
Продолжу чуть позже.
Re[AP]:
Родинал Универсальный концентрат в зависимости от разведение способен проявить все что угодно. Не плохо хранится в концентрированном виде. Но чудес не бывает это так называемый резкостный проявитель, который как бы прорисовывает зерно при чем зерно у него большое. На высокочувствительных пленках дает высокохудожественное ЗЕРНИЩЕ. Для пуша подходит только в сильных разведениях в режимах со слабым перемешиванием. Результат может быть неожиданным в плане контраста, зерна и воспроизводимости. Такие эксперименты хороши ради эксперимента.
Re[Zeltser_k]:
от:AP
Родинал Универсальный концентрат <...>
Результат может быть неожиданным в плане контраста, зерна и воспроизводимости. Такие эксперименты хороши ради эксперимента.Подробнее
все эксперименты с Родиналом закончились ещё 100 лет назад
это как раз самый предсказуемый проявитель из всех, запороть им плёнку - нужно очень постараться
я его ни на что не променяю, на эмульсиях Фудзи-неопан, в концентрации 1+50 и 1+100 даёт великолепный результат, и без заметного зерна
(плёнку 100 я проявляю в разведении 1+100 в течение 60 минут почти без агитации, в начале кручу 30 сек, и через 30 минут кручу 30 сек)
бумагу я тоже в нём проявляю (1+10 или 1+20, при меньшем контрасте)
Re[AP]:
О разведении и перемешивании.
Что происходит при разведении проявителя?
Вступление.
Большинство негативных проявителей в своем рабочем(иногда называют стоковым) разведение рассчитаны на время проявления 4-10 минут при 20 градусах цельсия с коэффициентом контрастности 0.6-0.85. Как правило негативные проявители с припиской мелкозернистые содержат избыточное количество сульфит ионов, которые, во время проявления, частично подтравливают зерно пленки и уменьшают его размер. Так же они содержат проявляющие вещества(ПВ), концентрация которых не запредельна, но количество во много раз избыточно по отношению к тому серебру, которое надо восстановить. Совокупность этих параметров и обеспечивают, упомянутые выше характеристики проявления.
Внимание речь не идет о концентратах проявителей, которые поставляются в готовом виде производителем и имеют рабочие разведения от 1:4 до 1:50(100). В этом случае так называемым стоком я считаю рекомендованное производителем рутинное разведение(обычно первое, самое маленькое разведение для пленки)
Что происходит, когда мы не сильно разводим сток 1:1 - 1:2?
Физически происходит следующие: Уменьшается концентрации проявляющих веществ и сульфита, почти не меняется рН, потому что в подавляющем большинстве проявители содержат буферные вещества(есть исключения), поддерживающие рН в довольно широком диапазоне концентраций.
К чему это приводит при проявлении с практической точки зрения:
1) Уменьшается скорость проявления(и соответственно время проявления увеличивается). Так как начальная концентрация ПВ снижается, а проявляющая ванна имеет не бесконечный объем. Расход ПВ начинает сказываться на изменении их концентрации в течении времени проявления. Выводы отсюда простые: Чем меньше количество разбавленного проявителя берется на одну пленку тем больше увеличивается время проявки. Возрастает роль перемешивания во время проявки, т.к. из-за более низкой концентрации ПВ снижается скорость их диффузии. В малых объемах и больших разведениях возможен недопрояв из-за нехватки ПВ.
2)Снижение концентрации сульфит ионов приводит к уменьшению или исчезновению эффекта травления зерна поэтому зерно растет, а если проявитель содержит гидрохинон (Д76,Микрофен, Т-макс ) или парааминофенол(Родинал), то на границе зерна проявление идет интенсивней, чем в ядре и зерно как бы подчеркивается проявитель становится резкостным.
Как все это сказывается на изображении и проявлении?
Во-первых мы получаем возможность более тонко контролировать процесс, так как при длительном проявлении ошибки времени меньше сказываются на результате. Во-вторых как правило мы получаем менее контрастный негатив из-за заметного снижения концентрации ПВ во время проявления проявление будет носить выравнивающий характер. В-третьих мы получаем более крупное зерно, но при этом изображение получается более шарпленным.
Что происходит при сильном разведении проявителя?
А все выше описанное усугубляется. Теперь уже начнет плыть рН в более кислую сторону, что еще больше замедлит скорость проявления. ПВ станет так мало, что в малых объемах станет практически невозможно проявить пленку потому что ПВ физически не хватит на восстановление загруженного серебра. Влияние перемешивания возрастет многократно. Резкостный характер проявления еще больше усилится как и выравнивающий, однако тут возможны нюансы, которые сильно зависят от природы ПВ.
Некоторые практические рекомендации, следующие из выше описанного.
1)Стоковые проявители дают более стабильный результат менее требовательны к перемешивания и другим факторам. Дают мелкое зерно, но помните, что главный фактор влияющий на результат это температура и время проявки, при этом практически всегда относительно высок контраст. Однако есть проявители, для которых характерен низкий контраст и в стоке это Д23 подобные проявители и X-tol
2)Если хотите более выравненный негатив используйте разведение стоковых растворов. Но помните, что здесь растет зерно и возрастает роль объема используемого раствора и перемешивания, но зато меньше значение имеет время и температура.
3)В стоке режим перемешивания не так важен как в разведенных проявителях, чем выше разведение тем важнее соблюдение режима перемешивания для воспроизводимости результата.
4) Если в литре стока как правило можно проявить сразу несколько пленок(обычно от 5 до 10), то в разведенном этого делать нельзя.
5)Использовать сильно разведенный проявитель можно, только подобрав условия проявки(время и режим перемешивания). Так же при этом следует помнить, что лучше взять большой избыточный объем проявителя это лучше скажется на стабильности результата. Использовать проявку сильно разведенным проявителем в малом объеме просто НЕЛЬЗЯ. Также в этом случае надо задать себе вопрос для чего это нужно(ну например у вас сильно контрастная сцена и вы хотите добиться сильного выравнивающего эффекта, или вам нужно художественное зерно). В связи с особенностями проявления в сильно разбавленных проявителях оно наиболее предпочтительно для большого и среднего формата.
6)ПУШ в разбавленном и тем более сильно разбавленном проявителе это почти всегда плохо и в целом занятие для сильных духом с непредсказуемым по качеству результатом. По крайней мере обязательны пробы и опыт в таких делах.
Важное замечание
Все выше написанное характерно для широко распространенных проявителей, для более редких рецептур надо читать их характеристики на форумах, а если они фирменные, то в рекомендациях производителя. Например HC-110 разводят не водой, а раствором сульфита поэтому при его разведении рост зерна и резкостный эффект не характерны. И тд и тп.
И немного об эмульсиях
На сегодня производители выпускают пленку двух типов так называемую классическую и T-эмульсию или эмульсию на плоских кристаллах.
К Т-эмульсиям относятся пленки Kodak T-max, Ilford Delta, Fuji Neopan(но она на самом деле смешанная) и Фома 200 creativ - единственная Т-эмульсия фомы, все остальные ее пленки классические.
Т-эмульсии имеют при прочих равных меньшую зернистость содержат меньше серебра, сама эмульсия тоньше.
При прочих равных чем выше чувствительность пленки тем крупнее у нее зерно и тем больше серебра в эмульсии. Поэтому чем выше чувствительность тем как правило выше время проявления и крупнее зерно. При прочих равных Т-эмульсии проявляются быстрее чем классические.
Ну, вот, кратенько такое введение.
Что происходит при разведении проявителя?
Вступление.
Большинство негативных проявителей в своем рабочем(иногда называют стоковым) разведение рассчитаны на время проявления 4-10 минут при 20 градусах цельсия с коэффициентом контрастности 0.6-0.85. Как правило негативные проявители с припиской мелкозернистые содержат избыточное количество сульфит ионов, которые, во время проявления, частично подтравливают зерно пленки и уменьшают его размер. Так же они содержат проявляющие вещества(ПВ), концентрация которых не запредельна, но количество во много раз избыточно по отношению к тому серебру, которое надо восстановить. Совокупность этих параметров и обеспечивают, упомянутые выше характеристики проявления.
Внимание речь не идет о концентратах проявителей, которые поставляются в готовом виде производителем и имеют рабочие разведения от 1:4 до 1:50(100). В этом случае так называемым стоком я считаю рекомендованное производителем рутинное разведение(обычно первое, самое маленькое разведение для пленки)
Что происходит, когда мы не сильно разводим сток 1:1 - 1:2?
Физически происходит следующие: Уменьшается концентрации проявляющих веществ и сульфита, почти не меняется рН, потому что в подавляющем большинстве проявители содержат буферные вещества(есть исключения), поддерживающие рН в довольно широком диапазоне концентраций.
К чему это приводит при проявлении с практической точки зрения:
1) Уменьшается скорость проявления(и соответственно время проявления увеличивается). Так как начальная концентрация ПВ снижается, а проявляющая ванна имеет не бесконечный объем. Расход ПВ начинает сказываться на изменении их концентрации в течении времени проявления. Выводы отсюда простые: Чем меньше количество разбавленного проявителя берется на одну пленку тем больше увеличивается время проявки. Возрастает роль перемешивания во время проявки, т.к. из-за более низкой концентрации ПВ снижается скорость их диффузии. В малых объемах и больших разведениях возможен недопрояв из-за нехватки ПВ.
2)Снижение концентрации сульфит ионов приводит к уменьшению или исчезновению эффекта травления зерна поэтому зерно растет, а если проявитель содержит гидрохинон (Д76,Микрофен, Т-макс ) или парааминофенол(Родинал), то на границе зерна проявление идет интенсивней, чем в ядре и зерно как бы подчеркивается проявитель становится резкостным.
Как все это сказывается на изображении и проявлении?
Во-первых мы получаем возможность более тонко контролировать процесс, так как при длительном проявлении ошибки времени меньше сказываются на результате. Во-вторых как правило мы получаем менее контрастный негатив из-за заметного снижения концентрации ПВ во время проявления проявление будет носить выравнивающий характер. В-третьих мы получаем более крупное зерно, но при этом изображение получается более шарпленным.
Что происходит при сильном разведении проявителя?
А все выше описанное усугубляется. Теперь уже начнет плыть рН в более кислую сторону, что еще больше замедлит скорость проявления. ПВ станет так мало, что в малых объемах станет практически невозможно проявить пленку потому что ПВ физически не хватит на восстановление загруженного серебра. Влияние перемешивания возрастет многократно. Резкостный характер проявления еще больше усилится как и выравнивающий, однако тут возможны нюансы, которые сильно зависят от природы ПВ.
Некоторые практические рекомендации, следующие из выше описанного.
1)Стоковые проявители дают более стабильный результат менее требовательны к перемешивания и другим факторам. Дают мелкое зерно, но помните, что главный фактор влияющий на результат это температура и время проявки, при этом практически всегда относительно высок контраст. Однако есть проявители, для которых характерен низкий контраст и в стоке это Д23 подобные проявители и X-tol
2)Если хотите более выравненный негатив используйте разведение стоковых растворов. Но помните, что здесь растет зерно и возрастает роль объема используемого раствора и перемешивания, но зато меньше значение имеет время и температура.
3)В стоке режим перемешивания не так важен как в разведенных проявителях, чем выше разведение тем важнее соблюдение режима перемешивания для воспроизводимости результата.
4) Если в литре стока как правило можно проявить сразу несколько пленок(обычно от 5 до 10), то в разведенном этого делать нельзя.
5)Использовать сильно разведенный проявитель можно, только подобрав условия проявки(время и режим перемешивания). Так же при этом следует помнить, что лучше взять большой избыточный объем проявителя это лучше скажется на стабильности результата. Использовать проявку сильно разведенным проявителем в малом объеме просто НЕЛЬЗЯ. Также в этом случае надо задать себе вопрос для чего это нужно(ну например у вас сильно контрастная сцена и вы хотите добиться сильного выравнивающего эффекта, или вам нужно художественное зерно). В связи с особенностями проявления в сильно разбавленных проявителях оно наиболее предпочтительно для большого и среднего формата.
6)ПУШ в разбавленном и тем более сильно разбавленном проявителе это почти всегда плохо и в целом занятие для сильных духом с непредсказуемым по качеству результатом. По крайней мере обязательны пробы и опыт в таких делах.
Важное замечание
Все выше написанное характерно для широко распространенных проявителей, для более редких рецептур надо читать их характеристики на форумах, а если они фирменные, то в рекомендациях производителя. Например HC-110 разводят не водой, а раствором сульфита поэтому при его разведении рост зерна и резкостный эффект не характерны. И тд и тп.
И немного об эмульсиях
На сегодня производители выпускают пленку двух типов так называемую классическую и T-эмульсию или эмульсию на плоских кристаллах.
К Т-эмульсиям относятся пленки Kodak T-max, Ilford Delta, Fuji Neopan(но она на самом деле смешанная) и Фома 200 creativ - единственная Т-эмульсия фомы, все остальные ее пленки классические.
Т-эмульсии имеют при прочих равных меньшую зернистость содержат меньше серебра, сама эмульсия тоньше.
При прочих равных чем выше чувствительность пленки тем крупнее у нее зерно и тем больше серебра в эмульсии. Поэтому чем выше чувствительность тем как правило выше время проявления и крупнее зерно. При прочих равных Т-эмульсии проявляются быстрее чем классические.
Ну, вот, кратенько такое введение.
Re[tombo]:
Не рвите фразу. Мои замечания касаются пуша родиналом в разбавленом виде при разведении от 1:100 до 1:200.
"Для пуша подходит только в сильных разведениях в режимах со слабым перемешиванием. И далее по вашему тексту"
Или вы хотите сказать, что 100 лет назад фотографы хорошо изучили пуш эмульсий в разбавленном Родинале.
--я его ни на что не променяю, на эмульсиях Фудзи-неопан, в концентрации 1+50 и 1+100 даёт великолепный результат.
Вам нравится очень хорошо, я рад за вас. И не собираюсь вас в чем либо разубеждать.
Что бы получше понять, что я имел ввиду рекомендую пропушить им неопан 100 до 400 или что еще интереснее до 800 при разведении 1:150. Хотя вы наверное уже делали такие вещи 100 лет назад. Или тогда неопана еще не было? (это сарказм, не надо этого делать, без особого на то желания, тем более на ответственных пленках). :) Вообще пушить родиналом нежелательно, без особых на то причин.
"Для пуша подходит только в сильных разведениях в режимах со слабым перемешиванием. И далее по вашему тексту"
Или вы хотите сказать, что 100 лет назад фотографы хорошо изучили пуш эмульсий в разбавленном Родинале.
--я его ни на что не променяю, на эмульсиях Фудзи-неопан, в концентрации 1+50 и 1+100 даёт великолепный результат.
Вам нравится очень хорошо, я рад за вас. И не собираюсь вас в чем либо разубеждать.
Что бы получше понять, что я имел ввиду рекомендую пропушить им неопан 100 до 400 или что еще интереснее до 800 при разведении 1:150. Хотя вы наверное уже делали такие вещи 100 лет назад. Или тогда неопана еще не было? (это сарказм, не надо этого делать, без особого на то желания, тем более на ответственных пленках). :) Вообще пушить родиналом нежелательно, без особых на то причин.
Re[AP]:
Спасибо за такое summary. Многое в голове уложилось.
Re[AP]:
Если говорить о разведении...Я правильно понял что чем больше разведение-тем больше зерно?
Re[Zeltser_k]:
Перцептол
