Совет члена клуба или рекоммендация из статьи?!?

Часто мы ищем разные ответы и ждем рекомендаций, так же нуждаемся в мыслях и советах.
Так вот у нас несколько способов решить эту задачу, сразу оговорюсь, речь не идет о супер-профи.

1. Заходим на форум, спрашиваем, и если вопрос не дурацкий, а еще лучше актуальный, при этом (в идеале) раньше не обсуждавшийся, начинаем выслушивать кучу разных мнений и фильтровать полученную информацию. Хорошо когда спрашивающий - человек компетентный, со своим уже каким-то мнением, он выбирает необходимую ему информацию и довольный, или не очень, уходит.
Если не очень компетентный, то он выбирает по принципу большинства мнений, а ведь случается что его просто развели 3-е - 5-о шутников.

2. Еще есть некие журнальные материалы. В них высказывается достаточно субъективное мнение, но при этом априори компетентное.
Значит получается, для человека считающего себя профи и имеющего свое мнение, написанное может восприниматься по-разному, и с чем-то они могут совсем не согласиться, а в некоторых случаях и вообще связаться с автором и высказать ему свое, не всегда адекватное и дружелюбное, мнение.
А какими же определяющими моментами являются для человека начинающего?
Имидж издания? Имидж автора? (Если он хоть немного в теме)
Или просто цена, красочность обложки? кол-во рекламы?
Что?
Или как отличить достойного от недостойного? (Что бы мнения авторов действительно были компетентными)

Давайте поможем новичкам и составим свой рейтинг изданий о Фото.
Моя версия:
1. Фото и Видео
2. Фотомагазин
3. Фотодело
4. PRO Фото
5. Digital Camera

Лично мне абсолютно до лампочки рекомендации, я просто вытаскиваю заведомо объективную информацию, будь то форум, журнал или статья в интернете.
То есть - технические характеристики и утверждения технического характера (включается 2 секунды, экспокоррекции вспышки нет, фиксация замера и фокусировки одной кнопкой и т.д.), снятые фотографии, если речь идет о фототехнике и т.д.
Критерий объективности подобной информации - повторяемость результатов.
Мнения типа - хороший, плохой, нравится, не нравится, мылит, неудобный и пр. если и имеют какой значение, то не определяющее.
Информацией такого типа лучше овладевать при личном просмотре вещи.

если честно, меня немного утомляют бесконечные "железячные" терки...
имхо, все издания с префиксами E, digital и прочие Чипы грешат этим
хочется побольше материалов о том, КАК снимать +примеры действительно сильных работ, мастерклассы
+история
и только в последнюю очередь новости,новинки,обзоры...

Мне гораздо ближе мнение зумми, на самом деле, видимо я не совсем корректно сформулировал вопрос, писать о технике это хорошо, но зачем оно надо? имея под рукой сеть, всегда узнаешь все технические характеристики, мнения от использования уже важнее.. но мне кажется техника - не суть вопроса, главное как! а не чем.

Зумми достаточно точно сформулировал недостающую часть моего вопроса, и в силу этого еще раз хочется спросить где же узнавать секреты фотосъемки, посмотреть работы, ведь профи не всегда готовы тратить время на новичков на форумах.

И исходя из этого где же все таки читать?

По мне - так чтобы "фильтровать" информацию надо знать основы, базу иметь, и представлять себе уровень автора. База - 25 уроков Микулина или Бунимович о технике и Дыко о композиции, а уровень автора - это уже вопрос интересный... Например Жовинскому из Фотомагазина я доверяю безоговорочно, он зря не скажет, а высказывания того же Шеклеина о современной технике меня раздражали честно говоря (хотя его книжку Фотографический калейдоскоп весьма уважаю)... А секреты фотосъёмки - очень много где есть, по крупицам...

[quot]По мне - так чтобы "фильтровать" информацию надо знать основы, базу иметь, и представлять себе уровень автора[/quot]
Т.е. ниже перечислены книги, без которых базу никак не наберешь? Я правильно понимаю?

[quot]А секреты фотосъёмки - очень много где есть, по крупицам... [/quot]
Т.е. крупицы - журнальные статьи?

Но существует большой контингент людей, который не готов тратить кучу времени и сил для занятий, книжек, и т.д. Да и не нужна особо ему очень серьезная фотография.

Ведь фотография это мысль, и вдохновение можно получать не только из книг. Техника появляется со временем, от общения с профи, например. (журналы и форумы, в самый раз)

Говоря об авторитетных членах клуба - их мнение ценится, значительная часть публикуются на сайтах, некоторые в журналах, и это в нектором роде признание другими, помимо аудитории клуба, компетенции и авторитетности его мнения.

А есть люди которые хотят хорошо снимать, ведь это в некотором роде соревнование, и каждый хочет показать другим свои фотографии (если они хорошие). И человеку нужно развиваться, а для этого и нужны быстрые конкретные ответы.

Причем за годовую подписку журналов, можно научиться фотографировать с нуля, до ... Зависит, больше, от ощущения красоты.

Цитата:

от: Николай Сорокин
...а ведь случается что его просто развели 3-е - 5-о шутников...

Давайте лучше составим рейтинг здешних шутников :D

Цитата:

от: HP
Цитата:

от: Николай Сорокин
...а ведь случается что его просто развели 3-е - 5-о шутников...

Давайте лучше составим рейтинг здешних шутников :D

Какие проблемы - делаете отбор по количеству высказываний в форуме, выбираете 18 ЧКФР с наибольшим числом - и вот он, Ваш рейтинг...

Цитата:

от: Бретер
...выбираете 18 ЧКФР с наибольшим числом...

А почему именно 18?

Цитата:

от: HP
Цитата:

от: Бретер
...выбираете 18 ЧКФР с наибольшим числом...

А почему именно 18?

У меня шуток мало, и они (ИМХО) не всегда удачны :)

Вообще-то, строго говоря, верить нельзя никому. В журналах полным полно заказных статей или откровенной бредятины. В этом отношении форум надежнее. Но, разумеется, у человека должна быть минимальная базовая подготовка, чтобы он мог хотя бы понять, когда ему отвечают серьезно, а когда нет. В общем, как всегда, пришли к выводу, что простого решения не существует.

Цитата:

от: bc----
Вообще-то, строго говоря, верить нельзя никому.

Сейчас придет Старина Мюллер, и объяснит, в чем Вы неправы

Цитата:

от: Николай Сорокин
Ведь фотография это мысль, и вдохновение можно получать не только из книг. Техника появляется со временем, от общения с профи, например. (журналы и форумы, в самый раз)

Мое мнение, что неправ тот, кто думает, что изучению технический основ не нужно уделять много времени.
Для получения хорошего результата техника должна быть безупречна. Да, она не должна быть целью, но хороший фотограф должен (для получения гарантированного хорошего снимка) досканально знать всю техничсекую базу настолько, что сможет использовать все тонкости для получения уже художественной выразительности и воплощения своего замысла, а не будет от нее зависимым.
Речь идет обо всем - о работе фотоаппарата, о технике фотосъемке, об обработке и допечатной подготовке - обо всей цепочки фотографического процесса, который применяет конкретный фотограф. Если фотограф не будет этого знать - то получение задуманного и как следствие хорошего снимка будет случайностью, а не правилом.
Сначала досканально изучить технические основы, а потом уже изучать все остальное. Со временем будет появляться скорее уменее правильно использовать свою технику, но ее надо для этого знать.

[quot]Т.е. ниже перечислены книги, без которых базу никак не наберешь? Я правильно понимаю?[/quot]
Да, эти или аналогичные, эти у нас наиболее известные и распространённые, хотя, конечно, не единственные.
[quot]Т.е. крупицы - журнальные статьи?[/quot]
Журнальные, сетевые, книжки (они ведь тоже не однородны, есть целиком из полезностей, а есть изрядно водой наполненные)...
[quot]А есть люди которые хотят хорошо снимать[/quot]
Так ведь понятие "хорошо снимать" у всех разное, как говориться - кому поп, кому попадья, кому свиной хрящик...
[quot]И человеку нужно развиваться, а для этого и нужны быстрые конкретные ответы.[/quot]
Развивается человек не от быстрых конкретных ответов... И научиться _основам техники_ фотографии можно за месяц, даже за неделю, только не по годовой подшивке любого из наших журналов, даже Советского фото...

То Змеевик.
Здесь скорее на первое место надо ставить СВЕТ!!!
если касательно техники, только речь шла не о технике съемки (о которой очень мало кто пишет), а вообще о технике, т.е. Фотоаппаратах, которые описывают из номера в номер большинство журналов, и думают что они помогают сделать выбор кому-либо, что ж, возможно... кому-то...

Безупречная техника - залог Успеха, ведь без нее ты просто не реализуешь свой замысел, или реализуешь, но глядя на работу поймешь что надо было вот здесь сделать то-то, но уже поздно, с другой стороны в следующий раз вероятнее всего ты не допустишь той же ошибки. Некоторые учатся на чужих ошибках, другие же на своих.

Поэтому ОПЫТ, свой или чужой, то же немаловажный фактор.

Что значит правильно использовать технику?

То: Игорь Новиков

Почему Вы не верите в силу прессы?

Потом нужно определится, научиться с уровня "домашнего репортера", до уровня "снимаю то, что нравится, причем не плохо", извините за корявость формулировки..
Понятно что Профи сам порой может объяснить автору некие моменты, поэтому авторы, не все конечно, общаются с разными, признанными фотографами, прежде чем написать статью, помимо разных источников и книг конечно.

Поэтому новичку, а с приходом цифры их становится все больше, научится по журналам - легко. Для него там нет лишних сложных формулировок, включающих непонятные термины, а когда они встречаются, присутствуют всегда с объяснением. Например, Как добиться четкости изображения при съемке пейзажа

Николай, Вам, похоже, очень нравится Фотодело, или Вы там работаете... Легко научиться - это как? Прочёл статью - сделал шедевр? Святая вера в большую волшебную кнопку "сделайте мне красиво"...

Игорь Вы правы мне очень нравится Фотодело (но ссылки даю не потому что просто нравится, а потому что другие журналы выкладывают очень скудную информацию в Интернете), видел сегодня в у метро новый номер, так купить хотелось, но нет позвонил в редакцию, спросил где мой экземпляр, почему по подписке еще не получил, сказали что выслали... Там они теперь какую-то штуковину вложили.
На самом деле просто интересна тема свадебной фотографии, которая здесь не раз поднималась.

И так из номера в номер новые темы, которые если уж и не актуальны сейчас, то точно пригодятся.

Фото и видео с фото магазином, покупаю очень редко, чаще листаю у знакомых.

Фотодело, сугубо ИМХО, - народный журнал, и по стоимости, и по содержанию, он не для профессионалов, хотя некоторые мои знакомые, которые относят себя к очень продвинутым любителям, тоже говорят "Да, ничего такой.."

А в большую кнопку никто и не верит, годы тренировок, т.е. опыт, опыт и еще раз ОПЫТ! (не пустой конечно)

Цитата:

от: Николай Сорокин
То Змеевик.
Здесь скорее на первое место надо ставить СВЕТ!!!

Про работу со светом - как и про все остальное тоже надо все знать. И тоже уметь творчески использовать. Согласитесь, использовать что-либо не зная техническую сторону проблематично. В случае со светом надо знать к примеру, экспонометрию, знать что такое, откуда берется и отчего зависит цветовая температура, контраст светотени и т д, какая существет техника, для чего и т.д.
Цитата:

от:Николай Сорокин

если касательно техники, только речь шла не о технике съемки (о которой очень мало кто пишет), а вообще о технике, т.е. Фотоаппаратах, которые описывают из номера в номер большинство журналов, и думают что они помогают сделать выбор кому-либо, что ж, возможно... кому-то...

Подробнее

Так я и говорю обо всем. Надо знать и технику съемки и фототехнику, куда без этого? Как можно учиьтся технике съемки, не зная, к примеру, как выглядит колесо выдержек или ручной режим и как его включить на фотоаппарате, где включается экспонометр и т.д.?
Если речь о конкретных моделях, то я и не говорю, что надо знать все их характеристики. Зная все остальное для выбора модели достаточно, как я уже писал выше, отобрать только объективную информацию, при необходимости подержать модель в руках и сделать выбор.
Все.
Цитата:

от:Николай Сорокин

Безупречная техника - залог Успеха, ведь без нее ты просто не реализуешь свой замысел, или реализуешь, но глядя на работу поймешь что надо было вот здесь сделать то-то, но уже поздно, с другой стороны в следующий раз вероятнее всего ты не допустишь той же ошибки. Некоторые учатся на чужих ошибках, другие же на своих.

Подробнее

Согласен.
Цитата:

от: Николай Сорокин

Поэтому ОПЫТ, свой или чужой, то же немаловажный фактор.

Какой опыт? Опыт типа "при использовании объектива 200мм на выдержке 1/125 часто получается смаз" или "400-ой пленки, как правило, недостаточно для съемки в Чертановском ЗАГС без использования вспышки" конечно очень полезен, но тут надо тоже уметь отделять факты от мнений. Сомнительные факты можно проверять или накапливать статистику отзывов.
А вот опыт типа "Кэнон-300 - говно, 500-ый был лучше" или "Я отщелкал на нем пленку, этот объектив мне не понравился" (без указания какой-либо дополнительной информации) вообще непонятно, какую смысловую нагрузку может нести.
Цитата:

от: Николай Сорокин

Что значит правильно использовать технику?

Значит зная все возможности и ограничения техники уметь выбрать для нужной цели необходимый способ съемки и необходимую технику, и в соотвествии с задумкой использовать технические средства, как то: выбор типа освещения, точки и направления съемки, экспопары, объектива и т д..
На первый взгляд это просто, достаточно прочитать пару книжек и ясно, зачем регулируется диафрагма и выдержка, что дают разные фокусные расстояния.
Реально же оказывается, что поначалу почему-то то в кадр попадут кикие-нибудь лишние объекты, что хоть и знаешь, зачем нужна диафрагма, о ней не задумываешься, забываешь напрочь об освещении. Как только начинаешь все держать в голове, на съемку каждого кадра уходит по полчаса.
Умение использовать технику и заключается в том, что приобретя опыт сможешь быстро и четко, держа в голове все параметры съемки, понять, как это нужно снять, не упустив при этом ничего из виду.
Вот это и называется приобритение опыта со временем. И при этом надо знать технические основы, а не так, чтобы "пять лет снимал на атвомате, а потом узнал, что если диафрагму открыть, то сзади будет нерезко". Надо с самого начала знать, для чего нужна диафрагма, и учиться ее использовать.

Со свадебной фотографией всё просто, информации более чем достаточно, и нашей, и импортной, в том числе в этом форуме, любой поиск завалит информацией, фильтровать её - это другой вопрос, хотите на блюдечке - не выйдет... Фотодело - посмотрим, что будет через год-другой, пока впечатление странное, ссылки - по моему Вы плохо искали, есть статьи и получше... _Только_ по подшивке журнала научится нельзя, я так считаю. А большая кнопка - к тому, что, как заметил bc, "простого решения не существует", добавлю - и универсального...

Согласен с обоими мнениями, но приобретать опыт-то можно по-разному, одно дело прочитал книгу, или главу, и все держа в голове судорожно эксперементируешь...
Другое узнал конкретные действия для чего-либо, попробовал, другое - попробовал...

Касательно овладения техники, невижу никакой проблемы, всегда снимаю в ручном режиме - проблем никаких, хотя не отношу себя даже к продвинутым любителям.
Конечно бывает промахиваюсь..
Для меня сейчас очень важен момент овладения техникой света, поэтому я его тут и затронул, не судите строго:)