Сони впереди!

Цитата:

от: Дмитрий_В_С
Ну здесь позволю не согласиться.
Есть такое понятие, как "толпа". Так вот эта толпа очень часто ведется на всякие лозунги и рекламы. Это уже психология.

Однако, если эта "толпа", поведшись на рекламу, купит откровенное г..., которое по своим качествам не устроит большинство, то это будет "хорошая" антиреклама производителю, со всеми вытекающими.
Цитата:

от: Дмитрий_В_С
И если учесть, что большинство покупателей малипусеньких многопуксельных фотоаппаратов особенно ничего не понимает в фотографии как искусстве,

А что, все покупают фотокамеры для занятия фотографией как искуссвом? Да господь с Вами! Что, автомобили покупают только автогонщики или профессиональные водители? Для 99% покупателей это такая же бытовая техника, как и любое другое устройство и используются подавляющее большинство камер для весьма банальных целей - запечатлить знаменательные (и не очень) события своей жизни, чтобы было что вспомнить и чем поделиться с друзьями. Люди эти, напечатав снимочки 10*15 очень часто просто не понимают, зачем таскать с собой такую дуру, чтобы получить в результате такие же самые "фотки" (а для них они именно "фотки", а не фотографии), с теми же самыми лицами на фоне тех же самых достопримечательностей. И они имеют на это полное право, потому. что их это вполне УСТРАИВАЕТ!
Цитата:

от: Дмитрий_В_С
Реклама и дизайн подчас вмешиваются в экономику намного сильнее, чем технические характеристики.

Реклама, вообще-то, это двигатель экономики и неотъемлемая её часть. Кроме того, это едва ли не единственный способ донести до МАССЫ потребителей информацию о новой продукции. Понятное дело, что делать это лучше в броской и запоминающейся форме.
Цитата:

от: Дмитрий_В_С
Другое дело в зеркалках. Их берут в большинстве своем те, кто в этом что-то понимает. И вот здесь реклама уходит на второй план, а начинаются чтения обзоров, тестов, мнений других людей и т.п.

Это было так в те времена, когда цена зеркалки много превышала стоимость мыла. Падение цен на зеркалки до уровня просъюмерок (и даже ниже) привело к тому, что бюджетные модели, например, уже не рассматриваются как аппараты для избранных, что и нашло уже своё отражение в рекламных компаниях производителей.

Хотите ещё пример?
Пожалуйста - камеры одного поколения и сходных качеств: http://www.dpreview.com/reviews/sonyw80/page9.asp
и эта: http://www.dpreview.com/reviews/canonsd850is/page12.asp

Один из самых умных и взвешенных постов в этом форуме за долгое время. В мемориз!

Цитата:

от: www user
Плохо кончите Вы, если не будете уважать управдомов.
А вот вторых, Вы можете что-то КОНКРЕТНО возразить на сокрушительый прмер, который я привел?
Или сударь силен толкьо в демагогии?

"Сокрушительый пример" - получился слишком выборочным.
http://www.dpreview.com/reviews/sonydsch3/page8.asp


К тому же не люблю управдомов - это завистливый, склочный, и очень ненадёжный народ.
не вижу причин для "уважения управдомов"

Во избежание непонимания, добавлю - я считаю, что Сони - отличная фирма, делающая великолепные компакты и хорошие зеркалки.
Но Кенон делает ещё лучшие компакты, и великолепные зеркалки.
Что неумолимо и точно отражает статистика потребления - доли рынка, где Кенон первый, а Сони - вторая.

Про управдомов согласен - но люди это нужные.
А Ваш пример доказывает лишь то, что ИСО 800 - ВООБЩЕ НЕ РАБОЧИЙ режим для данного типа камер. Но мы это и так знали. Соу?

Цитата:

от:www user
Во избежание непонимания, добавлю - я считаю, что Сони - отличная фирма, делающая великолепные компакты и хорошие зеркалки.
Но Кенон делает ещё лучшие компакты, и великолепные зеркалки.
Что неумолимо и точно отражает статистика потребления - доли рынка, где Кенон первый, а Сони - вторая.

Подробнее

-Тогда зачем ваабще эта тема?

РS статистика это не монументъ.
Кто знает какие цифры будут через год.
- ???

Цитата:

от: www user
80% нашлось...

Я же сказал специалистов, а не ламеров. Даже МС сервер 2007 уступает по возможности администратирования и устойчивости линухам пятилетней давности. А почему я сам на на МС, да потому, что заслугами маркелтологов и соглашений на уровне ведущих компаний о продвижении платформ.

Затем, что:
1. Я советовал покупать Sony W55 - и американский потребитель со мной согласен.
2. За тем, что надоело читать тупые и агрессивные наезды на Сони - мол, это не фото-фирма, и потому, надо держаться подальше от неё. Вот то ли дело фото-фирма Пентакс (которая исчезнет ещё до конца этого года), и т.д.

Поэтому, мне показалось важным привлечь внимание к истинному положению дел на рынке фото-техники.

А!
Тогда понятно.
-Согласен.

Цитата:

от: alexa64
-Тогда зачем ваабще эта тема?

РS статистика это не монументъ.
Кто знает какие цифры будут через год.
- ???

Не знаю, что будет через год, но Сонька была практически безальтернативным лидером в течении почти 5-ти лет, что отнюдь не означает, что камеры Кэнон были тогда хуже. И потом, рынок-рынку рознь. В Штатах, например, долгие годы лидером был Кодак (сейчас, вроде как, Сонька), в Японии - Fuji. О чём это говорит? Да ниочём, просто положение фирмы на рынке определяет не только и не столько техническое совршенство её изделий (уровень у всех больших игроков примерно одинаков), а попросту степень удовлетворённости потребителей качеством её продукции. А потребитель везде разный, со своими вкусами, менталитетом, предпочтениями, уровнем доходов, наконец.

Так что относится ко всяким рейтингам (и фирм, камер, оптики) надо с известной долей скептицизма и брать то, что устраивает именно Вас.

А вот с этим как раз не согласен - Кодак совершенно объективно слабее Кеносоника, а Олимпус, не уступая Кеносонику в фотокачестве, не имеет нормального видео, и юзает дефектные карточки. Поэтому, совершенно объективно - он слабее.

Вы правы лишь в том, что касается трехглавой гидры Кеносоника - отличие её голов друг от дурга значительно меньше, чем их всех вместе от конурентов.
Я бы ещё добавил Касио.
Выходит: Кенон=Сони=Панасоник=Касио и # Фуджи, Олимпус, Кодак, Пентакс, Никон, Рико, GI.
Самсунг болтается где-то посередине, пытаясь прибиться к Кеносонику.

Где-то так.

Цитата:

от:www user
А вот с этим как раз не согласен - Кодак совершенно объективно слабее Кеносоника, а Олимпус, не уступая Кеносонику в фотокачестве, не имеет нормального видео, и юзает дефектные карточки. Поэтому, совершенно объективно - он слабее.

Подробнее

А плевать, что там у кого слабее. Ежели покупают - значит нравится. Ежели не исправляют ничего принципиально в своих камерах уже много лет - значит уровнем продаж довольны. Вот и всё.

Ну, почему, объективы новые сделали - 32мм и 30мм, зум до 4 и 5 увеличили. Н-серию модернизировали, хотя еще могли аккум FR-типа туда приладить. Бейенц процессор поставили, теперь в сериях как кенон стали. Правда софт как у симбиана 8.1 тормозной стал, включить быстро не получается, а если аккумулятор вынимал, то вообще плохо, сек. 5 ждать. И еще один кирпич в огород, что коррекцию в меню засунули.

Цитата:

от:www user
У меня никогда не было Сони, но Сони маст дай хотя бы из-за карточек Мемори стик.
А Кенон лучше хотя бы тем, что юзает Эс-Дишки.

Но в целом, как учит нас сын турецкоподанного, пионэров утверждающих, что компакты Сони то ли лучше, то ли не хуже компактов Канона, надо убивать ещё в детстве, из рогатки:
http://www.dpreview.com/reviews/sonydsch10/page6.asp

Подробнее

Ну и что? Как я понял, там не особенно ругают Н10. Да если заметить, что условия теста были не совсем одинаковы, например, на Соньке ИСО100, а на Кэноне ИСО80. Так же и балансы белого и поправка была разная.
По цветопередаче сравнивать можно только со слов тестирующих, т.к. мы сами не видели исходные объекты.

Это всё непринципиальные изменения, ибо качественно ничего не поменялось. Это во-первых. Во-вторых, речь-то о Кодак и Олимпус.

Цитата:

от:zalex
Однако, если эта "толпа", поведшись на рекламу, купит откровенное г..., которое по своим качествам не устроит большинство, то это будет "хорошая" антиреклама производителю, со всеми вытекающими.

Подробнее

Проблема как раз в том, что Сонька не делает откровенное Г... А так, как качество фотиков одной ценовой категории и ведущих производителей почти одно, то тут большу роль играет именно реклама и очень известное имя в производстве вообще всякой бытовой техники. Т.е. если составить такой небольшой и грубый пример с входными данными:
Качество: Sony=Canon=Nikon
Цена: Sony=Canon=Nikon
Внешний вид: Sony>Canon>Nikon (??? - дело вкуса)
Реклама: Sony(много), Canon(средне), Nikon(мало)
Остальная продукция: Sony(телевизоры, магнитофоны и т.п.), Canon(почти нет), Nikon(нет)
Что выберет человек, который не разбирается в фото, зато у него есть телевизор и магнитофон фирмы Sony, да еще нужен фотик именно розового цвета? Конечно Sony. А качество... Так такой человек все равно не заметил бы разницы в печати мнгопукселей на бумаге 10х15. Посему лидерство вполне объяснимо.
Цитата:

от: zalex
А что, все покупают фотокамеры для занятия фотографией как искуссвом? Да господь с Вами! Что, автомобили покупают только автогонщики или профессиональные водители?

Так я это и хотел сказать. Что большинству по барабану т.к. они не пропеллеры. А вот если продвинутый любитель хочет к своей зеркалке вторую камеру (чтоб не всегда таскаться со стеклотарой), то... Вот он и будет выбирать.


И еще... Не только к рекламе... Помимо цифирь первенства мы совершенно не учитываем (нет данных) освоения рынка. Мы не знаем, на сколько сильно продвигается в какой-то стране та или иная продукция. Вот у нас можно зайти в любой фото-магазин и увидеть полки заваленные китайскими Кэнонами, немного Соньками и Панасами, чуть-чуть Фуджами и практически не представлены Никоны. А в Америке? Там может быть и другая картинка.

Цитата:

от:Дмитрий_В_С

Качество: Sony=Canon=Nikon
Цена: Sony=Canon=Nikon
Внешний вид: Sony>Canon>Nikon (??? - дело вкуса)
Реклама: Sony(много), Canon(средне), Nikon(мало)

А в Америке? Там может быть и другая картинка.

Подробнее

Это только сейчас сони уменьшила цены, добавила функционала.
А чуть раньше
Самое красивое - Сони
Самое дорогое - Сони
Качесвто фото - из всей линейки сони всего 3-4 камеры действительно удачных, так блин и те со своей памятью и своими (хитрыми) аккумуляторами...

Стали Соню меньше покупать - вот она и решилась на улучшение...

В Америке в любом большом продовольсвенном супермаркете разных камер по 3-4 шт. Олимпус, Фуджи, Кэнон, Пентакс, Никон, Самсунг кажется видел, на Сони и Кодак не обратил внимание.

Цитата:

от: Дмитрий_В_С
Остальная продукция: Sony(телевизоры, магнитофоны и т.п.), Canon(почти нет), Nikon(нет)

SONY, не стоит забывать, мировой лидер в производстве матриц (другие и близко не лежали) и электроники вообще (в т.ч. и электронных компонентов), что, согласитесь, к цифровым камерам имеет самое прямое отношение (в отличии от того же Никона, который ничего этого никогда не делал и не делает, что не мешает ему быть признанным брендом в области фото).
Кэнон в огромных количествах производит офисную технику, прецизионные электродвигатели, медицинское оборудование, оборудование для литографии и т.д. Причём фотобизнес в общем объёме продаж у него не очень-то и заметен.
Никон специализируется более узко, на всём, что связано с оптикой. Причём фототехника тоже даёт далеко не львиную долю прибыли.
Олимпус - примерно то же самое.
Fuji и Кодак- пожалуй, самые фотооринтированные конторы + химия, но тоже, ориентированная, по большей части на фиксацию изображений.




Цитата:

от:Дмитрий_В_С
Мы не знаем, на сколько сильно продвигается в какой-то стране та или иная продукция. Вот у нас можно зайти в любой фото-магазин и увидеть полки заваленные китайскими Кэнонами, немного Соньками и Панасами, чуть-чуть Фуджами и практически не представлены Никоны. А в Америке? Там может быть и другая картинка.

Подробнее

Знаем. Об это я писал выше. В Японии в избытке Fuji (они там и лидируют. Ну, до прошлого года, во всяком случае, так оно и было), в Штатах - Кодак хорошо идёт (до прошлого года был лидером. Сейчас уступил пальму первенства Соньке).

Цитата:

от:A.Schwarzenegger

Качесвто фото - из всей линейки сони всего 3-4 камеры действительно удачных, так блин и те со своей памятью и своими (хитрыми) аккумуляторами...
Стали Соню меньше покупать - вот она и решилась на улучшение...

Подробнее

Извините за занудность... Арни, а мою Н50 Вы отнесете к "действительно удачным"? Только честно. Правда я еще не успел порадовать достойными снимками :) Ну так... Навскидку.