Сон разума рождает чудовищ. Привет Бармалею!

Влад, опятьдвадцатьпять. При Сталине нацизма не было. Я специально отметил, что в Германии был именно нацизм, как разновидность фашизма. Это единственное ключевое различие. Именно поэтому при Сталине не было мыла из евреев. В остальном эти режимы, как по мне, имеют гораздо больше общего, чем отличий. Оба тоталитарны, есть харизматический лидер, монополия власти у правящей партии, интересы общества выше интересов отдельного индивидума, террор, как средство поддержки государственного строя, отсутвие работающих демократических институтов - суды, СМИ, выборная система и.т.д.

Цитата:

от:Benny
Что то мне подсказывает, что не было таких законов.
С другой стороны, вспоминается первая часть анекдота про доработку напильником. "Как ни собирал, все равно выходит пароход".
С третьей стороны, закон о руководящей роли партии - тоже никто не отменял. Вот она и руководила - выступая в качестве гос-ва - в рамках насадить тоталитаризм с контролем государства за всеми сферами жизни общества, включая личную жизнь и культуру;

Подробнее

законы были примерно одинаковые, что при сталине, что при горбачёве.
проведите чёткую юридическую границу, что есть сталинизм.

Цитата:

от:Вадим АФ


Основные черты фашизма

Основными характеристиками фашизма являются: господство правой идеологии, традиционализм, радикальный национализм, антикоммунизм, этатизм, корпоративизм, элементы популизма, милитаризм, часто вождизм, декларирование опоры на широкие слои населения, не относящегося к правящим классам [2]. В некоторых случаях для фашизма характерно неприятие монархии[источник не указан 48 дней].

Для фашистских государств характерно наличие развитой экономики при сильной регулирующей роли государства, корпоратизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов либеральной демократии, открытый террор против рабочего движения.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Фашизм

Подробнее

Ё-моё!!! америка целиком и полностью подпадает под определение фашистского государства! Уж скольких негров поубивали, сколько рабочих попересажали! Экономика развитее некуда! Насильственные методы подавления инакомыслия ФБР и другие американские спецслужбы с ювелирной точностью успели выработать пока боролись с"красными" и социалистами! А уж насколько там извращена демократия, что бедные либералы на протяжении столетий ведут войны за президентское кресло и места в парламенте. И ведь никакой грязи при этом не чураются. Ну, про террор против рабочего движения в америке говорить не приходится! Если Вы не мальчик, то прекрасно помните кадры подавления демонстраций рабочих в различных американских штатах. Почитайте документалистику что из себя представляла америка начала двадцатых, середины двадцатого, шестидесятых - бесконечные митинги протестов и демонстрации рабочего класса против скотских условий жизни и рабского труда (14-16 часовой рабочий день, например). И ведь расстреливали рабочих, сажали в тюрьмы, высылали из страны - а Вы и не знаете об этом. Да ещё бесконечные войны на территории других государств, организуемые воинствующей кликой американского правительства...Тут ещё очень даже громко звучит вопрос "КАКОЕ ВСЁ-ТАКИ ГОСУДАРСТВО БОЛЬШЕ ФАШИСТСКОЕ - АМЕРИКА ИЛИ ГЕРМАНИЯ?" Думаю, знак равенства между ними вполне применим.

Цитата:

от:Юраста
Влад, опятьдвадцатьпять. При Сталине нацизма не было. Я специально отметил, что в Германии был именно нацизм, как разновидность фашизма. Это единственное ключевое различие. Именно поэтому при Сталине не было мыла из евреев. В остальном эти режимы, как по мне, имеют гораздо больше общего, чем отличий. Оба тоталитарны, есть харизматический лидер, монополия власти у правящей партии, интересы общества выше интересов отдельного индивидума, террор, как средство поддержки государственного строя, отсутвие работающих демократических институтов - суды, СМИ, выборная система и.т.д.

Подробнее

СССР был тоталитарным государством - это известно давно. Но не фашистским или нацистским.

Цитата:

от: Vlad40
СССР был тоталитарным государством - это известно давно. Но не фашистским или нацистским.

Буду очень признателен, если опишите разницу между тоталитаризмом и фашизмом. Честно, я не знаю в чем она :(

ЗЫ Другими словами, что есть в фашизме, чего нет в тоталитаризме? К примеру полпотовский режим был несомненно тоталитарным, но его не называют фашистсим. Одна из причин - отсутвие культа личности Пол Пота.

Цитата:

от: Formalist
законы были примерно одинаковые, что при сталине, что при горбачёве.
проведите чёткую юридическую границу, что есть сталинизм.

А что - обязательно надо всех на черное и белое делить?

Серых зон нету? Брежневской эпохи? Или НЭП?

Не думаю, что есть четкая юридическая граница. Серяк он и есть серяк. Вместо 12летнего порога уголовной ответственности - 14. Вместо открытого преследования по национальному признаку - секретные циркуляры. Вместо лесоповала - "психушка" (в кавычках, т.к. это не псих-больница) с аццкой химией для разрушения психики. Разница - только в степени тоталитаризма.

Цитата:

от:Vlad40
Начну с того, что "переворот" (революция) был неизбежен. Творил его Ленин по разработанному немецким генштабом плану с помощью латышского "спецназа". Этот факт, между прочим, не отрицают теперь и сами немцы. Плюс ко всему ослабление государственной власти в стране, разруха и голод в результате Первой Мировой войны, которую вела Россия в связи с НАПАДЕНИЕМ НА НЕЁ ГЕРМАНИИ. Заметьте - не Россия напала на европу или Германию, а Германия на Австрию, Польшу Россию и т.д. Страна была истощена как материально, так и морально. Вот тут-то засра засланец Ленин и пригодился. Причём, это не был только что завербованный специалист по перевороту, а давнишний резидент германского генштаба ещё задолго до этого. Ну, да бог с ним. с Лениным. В конечном счёте моя прабабка перестала быть бесплатной батрачкой и ей ненужно стало стирать барское бельё в Царицынском пруду.
А вот заключение пакта Ребентропа-Молотова не явилось случайностью, а стало закономерностью. Ибо: во-первых англия, франция и сша сами предприняли попытку заключить с германией подобный акт а во-вторых, когда их "делегации" прибыли в Москву для заключения с СССР договоров о мире и добрососедстве, борьбе против фашизма, то их несговорчивость и нежелание начать переговоры была настолько явна, что правительство СССР заключила МИРНЫЙ, заметьте ещё раз МИРНЫЙ договор с Германией. Для чего это нужно было СССР? А для того, что все прекрасно понимало, что Германия начнёт войну против СССР. Хотел ли сталин, чтобы война началась в 39-м или 41-м? Хотел ли он, чтобы мирные граждане стали гибнуть под немецкими бомбами? Нет. А вот противостоять на тот момент СССР Германии не мог - ни в военном плане, ни в техническом. Вот для этого СССР и заключил договор с немцами чтобы ОТТЯНУТЬ ВРЕМЯ НАЧАЛА ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ. Кстати, с этой же целью стремились заключить договор с Германией и другие "ведущие"страны европы. То есть то, что они стремились обезопасить себя - это хорошо, а то, что Сталин пытался обезопасить 16 (шестнадцать) стран сразу - это плохо? А может это уже лецимерие и фарисейство со стороны англии, франции и америки? Может не стоит обвинять кого-то в чём-то, что сами делали, чтобы обезопасить себя? СТАЛИН БЫЛ ПОЛНОСТЬЮ ПРАВ. Я не сталинист и не коммунист, но я прекрасно понимаю, что политика коммунистической партии была направлена в первую очередь на спасение шестнадцати стран от фашистской чумы, а во вторую очередь для создания запаса времени, чтобы подготовить армию. Дальновидность советских политиков и работа дипломатов заслуживает только оценки "ОТЛИЧНО".

Подробнее

Влад40, Подписывай свои тексты в этой теме и от моего имени. Типа ВЛАД40 и Бармалей. А то хочу написать, а уже и добавить нечего!

Цитата:

от:Vlad40
Ё-моё!!! америка целиком и полностью подпадает под определение фашистского государства! Уж скольких негров поубивали, сколько рабочих попересажали! Экономика развитее некуда! Насильственные методы подавления инакомыслия ФБР и другие американские спецслужбы с ювелирной точностью успели выработать пока боролись с"красными" и социалистами! А уж насколько там извращена демократия, что бедные либералы на протяжении столетий ведут войны за президентское кресло и места в парламенте. И ведь никакой грязи при этом не чураются. Ну, про террор против рабочего движения в америке говорить не приходится! Если Вы не мальчик, то прекрасно помните кадры подавления демонстраций рабочих в различных американских штатах. Почитайте документалистику что из себя представляла америка начала двадцатых, середины двадцатого, шестидесятых - бесконечные митинги протестов и демонстрации рабочего класса против скотских условий жизни и рабского труда (14-16 часовой рабочий день, например). И ведь расстреливали рабочих, сажали в тюрьмы, высылали из страны - а Вы и не знаете об этом. Да ещё бесконечные войны на территории других государств, организуемые воинствующей кликой американского правительства...Тут ещё очень даже громко звучит вопрос "КАКОЕ ВСЁ-ТАКИ ГОСУДАРСТВО БОЛЬШЕ ФАШИСТСКОЕ - АМЕРИКА ИЛИ ГЕРМАНИЯ?" Думаю, знак равенства между ними вполне применим.

Подробнее

Блин. А в чем насильственность то? ФБР объявляло, что имярек - коммунист. Все. В психушку и на лесоповал никто никого не посылал...

[quot]воинствующей кликой американского правительства[/quot]
Ой. Эк семидесятыми-восьмидесятыми потянуло

Цитата:

от:Юраста
Буду очень признателен, если опишите разницу между тоталитаризмом и фашизмом. Честно, я не знаю в чем она :(

ЗЫ Другими словами, что есть в фашизме, чего нет в тоталитаризме? К примеру полпотовский режим был несомненно тоталитарным, но его не называют фашистсим. Одна из причин - отсутвие культа личности Пол Пота.

Подробнее

Было у отца семеро сыновей. И стал он понимать, что близок его конец. И собрал тогда он семерых сыновей, и сказал принесите веник. Принесли они веник. И сказал он - сломайте его! как ни гнули, как не ломали - цел веник! Тогда развяжите его! Развязали. Теперь ломайте! Легко по веточке поломали его сыновья. Вот так и в жизни, сказал старик. Чтоб вам выжить держитесь друг за друга, тесно стойте вместе, и тогда никому вас не сломить!
К чему я. Веник в италии, родине фашизма - фашио. И от этой сказки -легенды и пошло формирование фашистской идеологии. Держаться друг за друга и делать все вместе. Так что если обратиться к первоисточнику, Вы и Ваша семья - фашисты.

Цитата:

от:Benny
Блин. А в чем насильственность то? ФБР объявляло, что имярек - коммунист. Все. В психушку и на лесоповал никто никого не посылал...

[quot]воинствующей кликой американского правительства[/quot]
Ой. Эк семидесятыми-восьмидесятыми потянуло

Подробнее

Только это надо японцам отсидевшим по национальному признаку в америкосовых лагерях сказать и получивших потом кажись за это компенсацию. И запрет на занятие широчайшего круга профессий, вызвавший и самоубийства и голод в семьях простых американцев, все вина которых была в том, что их дом понравился соседям, которые на них стуканули в комиссию. Или место работы заняли.

Я тут про серьезные вещи говорю, а Вы мне сказки рассказываете... Начните свое образование с того, что "классическими" фашистскими режимами считаются режимы в Италии и Испании. Анализируя их, люди пытаются дать изначальное определение этому термину.

От этой сказки и пошло все. Это первоисточник. Я без стеба. То, во что все дальше трансформировалось -мы все видим.

Цитата:

от:Benny
Блин. А в чем насильственность то? ФБР объявляло, что имярек - коммунист. Все. В психушку и на лесоповал никто никого не посылал...

[quot]воинствующей кликой американского правительства[/quot]
Ой. Эк семидесятыми-восьмидесятыми потянуло

Подробнее

Какие восьмидесятые!!! Оккупация Ирака - 90-е! Ещё ранее - Вьетнам, Камбоджи, Корея, Панама. Теперь ещё и Афган, в котором они пестовали талибов и душманов, а те сами американцам в жопы гранаты вставляют Теперь вот америкашки в Афгане завязли похлеще нашего. Наши войска только американские инструкторы и талибы с душманами ненавидели, а этих джаже сам афганский народ ненавидит. Так и хочется воскликнуть "Аллах акбар" и пожелать мира и процветания американскому народу без войн и потрясений. Пусть хоть столетие-другое от войн отдохнут, умерят свою неуёмную факовую плоть.

Цитата:

от: Benny
Блин. А в чем насильственность то? ФБР объявляло, что имярек - коммунист. Все. В психушку и на лесоповал никто никого не посылал...

Ой, ли! Что там про Дин Рида было? А как их там, "коммунистов" на электрическом стуле пытали? Как там было? ...Пока мы едины, мы не победимы! Кого там в Сальвадоре америкашки убивали? А кто там на Кубу покушался и пытался насильно свергнуть Ф. Кастро? Ой, америкашки? Эти самые демократы? Ню, ню. Рыльце у них не просто в пушку, а в смоле и перьях!

Дмитрий Бабич
Еврейские союзники России

РИА Новости.
11:06 01/07/2009

О том, что русские и американцы ссорятся по мелочам, но объединяются в моменты общих вселенских опасностей – таких, как нацистская угроза в Европе или теракт 11 сентября 2001 года, – сказано и написано немало. А вот о том, что русские в аналогичных обстоятельствах способны объединиться с евреями, слышать приходится намного реже. Между тем оснований для второго утверждения не меньше, чем для первого.

Кто за рубежами России защищает память советских солдат, освобождавших концлагеря на территории Польши? Еврейские организации, которые, в отличие от многих европейцев и американцев, не забыли тот факт, что в 1944 году нацистская Германия отнюдь не была еще поверженным колоссом. Освобождение Польши от нацистов стоило жизни 600 тысячам советских солдат. Эти же еврейские организации в 1991-1992 годах, когда России было не до исторической памяти, выступили против реабилитации украинских и латышских легионеров СС. Ельцину, готовому в тот момент признать все, включая независимость стран Балтии, за продовольственную и финансовую помощь, тогда было не до нюансов истории. А евреи не дали забыть – напомнили и Москве, и балтийским столицам, и США о том, кто, собственно, был альтернативой «советской оккупации», избавлению от которой в тот момент все так радовались.

http://www.rian.ru/authors/20090701/175976053.html

Цитата:

от:Юраста
Я тут про серьезные вещи говорю, а Вы мне сказки рассказываете... Начните свое образование с того, что "классическими" фашистскими режимами считаются режимы в Италии и Испании. Анализируя их, люди пытаются дать изначальное определение этому термину.

Подробнее

Если изучать всё классическое серъёзно и основательно, то вдруг выясняется, что Киев-то - русский город, да и земля та звалась Русью. А то, что она стала расшираться на север и на восток - это заслуга князьев русских в т.ч. Ю. Долгорукого. Так за что же Украина ненавидит русских, если сам Киев русский и жители его русичи?


Говорить что-либо о "классическом" нет смысла. Ибо множество теорий и определений могут по-разному трактовать одни и те же события и факты. Кстати, если Вы знакомы с таким предметом, как Теория государства и права, то должны знать определения и признаки того или иного политического строя чётко, без колебаний к какой-либо трактовке когда это выгодно.
Для советских историков и политологов Германия 36-45 гг. классическое фашистское государство. Для американских и других собственно тоже. Это было неоспоримо и в двадцатом веке. И это никогда не относилдось к СССР. Так что же вдруг всё так резко поменялось? А поменялось всё потому, как дела в америке стали плохи и на экономическом уровне, и на политическом. Вот и потребовалось срочно найти внешнего врага. Кстати, поиск внешнего врага, сплочение нации вокруг этой идеи - это и есть признак фашизации и дальнейшего развития тоталитарного, нацистского государства.

Цитата:

от: Vlad40
...Пока мы едины, мы не победимы!

Помню-помню ету речёвку! )))

Цитата:

от: Vlad40
Так за что же уУкраина ненавидит русских, если сам Киев русский и жители его русичи?

Честно говоря, был о Вас более высокого мнения. Мне например глубоко безразлично какой был Киев- русский, украинский, татарский, сарматский и.т.д. И я вот уже 2 года бьюсь головой об стол и не понимаю, почему это важно рядовому человеку. Да, я не слепой и вижу планомерное выстраивание образа врага. Но при чем здесь простые люди, как вы? Неужели повелись на пропаганду образца 30-ых годов? Я понимаю, что с зомбоящика идет туча дерьма, но неужели опыт совка не научил его отфильтровывать? Уверенность, упрямство, эгоизм - вовсе не красят человека и не помогают ему, учите классиков - за тысячи лет человек не изменился...

Цитата:

от: Vlad40
Кстати, поиск внешнего врага, сплочение нации вокруг этой идеи - это и есть признак фашизации и дальнейшего развития тоталитарного, нацистского государства.

У Вас каша в голове. Не каждый фашистский строй есть нацистским.

Цитата:

от:Benny
А что - обязательно надо всех на черное и белое делить?

Серых зон нету? Брежневской эпохи? Или НЭП?

Не думаю, что есть четкая юридическая граница. Серяк он и есть серяк. Вместо 12летнего порога уголовной ответственности - 14. Вместо открытого преследования по национальному признаку - секретные циркуляры. Вместо лесоповала - "психушка" (в кавычках, т.к. это не псих-больница) с аццкой химией для разрушения психики. Разница - только в степени тоталитаризма.

Подробнее

речь шла о последней резолюции ОБСЕ.
Документ, неспособный сформулировать обьект осуждения - называется ничтожным.
Как в юридическом, так и во всех остальных смыслах.
Цена ему - меньше, чем пожеланию хорошей погоды на прошлый год.

Характерно, что никто из "одобрямтов" также не смог сформулировать, что они одобряют, а что осуждают.

Короче: флуд европейского масштаба.
За деньги налогоплательщиков.