...солдат-срочник описал...прелести армейской жизни

Цитата:

от: fffsk
Разница есть принципиальная - курсант может бросить училище и в худшем случаю пойдет служить простым солдатом в армию, солдат если бросит армию сядет - есть разница?

Это и есть призывная система. По идее в этой системе служба в ВС есть обязанность гражданина. Уклонение от обязанностей предусматривает уголовное наказание. Я служил простым солдатом. Мне страшно не понравилось в СА. Я ненавидел каждый день, там проведенный. Тем не менее я понимал, что уклоняться от этого я не имею морального права.

Цитата:

от:Petrovich 1805
Это и есть призывная система. По идее в этой системе служба в ВС есть обязанность гражданина. Уклонение от обязанностей предусматривает уголовное наказание. Я служил простым солдатом. Мне страшно не понравилось в СА. Я ненавидел каждый день, там проведенный. Тем не менее я понимал, что уклоняться от этого я не имею морального права.

Подробнее

Я тоже. Но сейчас понимаю, что советская призывная система - это, вообщем, узаконенное рабство, когда человек в мирное время не может уйти вечером или в выходной домой, не может посмотреть телевизор, а его гонят на "спортивный праздник" и т д. Думаю, и сейчас в этой системе не много поменялось. А раб по определению не может работать или служить хорошо. Поэтому считаю, что надо или полностью переходить на конкрактную службу или принципиально менять эту систему, т е предоставлять срочнику столько же свободы, сколько и есть у офицера. Тогда и убегать и вешаться не будут, и откупаться от армии тоже.

Цитата:

от: fffsk

...
бла-бла
...
т е предоставлять срочнику столько же свободы, сколько и есть у офицера. Тогда и убегать и вешаться не будут, и откупаться от армии тоже.

Я конечно извиняюсь, но слышал что процент самоубийств на 1000 солдат в Американской армии не сильно отличается от показателей Российской армии.

неохота искать кто рассудит ?

Цитата:

от:fffsk
Я тоже. Но сейчас понимаю, что советская призывная система - это, вообщем, узаконенное рабство, когда человек в мирное время не может уйти вечером или в выходной домой, не может посмотреть телевизор, а его гонят на "спортивный праздник" и т д.

Подробнее

Всеобщая воинская обязанность есть во многих странах. Контрактная есть только в очень богатых, типа США. По сути вопрос сложный. Все находится в системе реализации. Наемные армии исторически себя зарекомендовали или плохо или очень плохо. Все зависит от типа конфликта. Наемные армии очень плохо переживают поражения и потери, стоят дорого и их эффективность в плане мобилизации или мотивации весьма сомнительна. Советские ВС не были образцом благополучия, но называть их какой-либо формой рабства я бы не стал.

Цитата:

от:Petrovich 1805
...Наемные армии исторически себя зарекомендовали или плохо или очень плохо. Все зависит от типа конфликта. Наемные армии очень плохо переживают поражения и потери, стоят дорого и их эффективность в плане мобилизации или мотивации весьма сомнительна...

Подробнее

Ну, эффективность советской армии тоже далеко не идеальна. Великие победы достигались ценой огромных людских потерь. Своих людей, которые могли бы жить, работать, зарабатывать всю жизнь себе и стране, в том числе на содержание той же меньшей по численности, но хорошо обученной контрактной армии. Да и не всем же дано быть военными (я о мирном времени), не заставляют же всех, напр, быть художниками или програмистами...

Цитата:

от: fffsk
Ну, эффективность советской армии тоже далеко не идеальна. Великие победы достигались ценой огромных людских потерь.

Великие победы достигались именно той ценой какой эти победы были достигнуты. Я не думаю, что хоть один командир от ефрейтора до маршала Жукова радовался тому что его подчиненные наконец-то мертвы.

Цитата:

от:Влад Т

Да что с вами? С чем связаны ненависть и фобии? Я догадываюсь о мотивах создания вами этой темы. Точнее не мотивах, а обидах и чувства неполноценности. Так давайте вот это и обсудим - так сказать, в чём корень зла на конкретном (вашем) примере.

Подробнее

Давайте обсудим. Тем более, что факт Вашего невыполнения обязательств перед родиной установлен и дальнейшему обсуждению не подлежит. Только не забудьте, как только Ваш язык начинает шевелиться, чтобы напомнить другому что "надо", "долг", необходимо сразу же засовывать его в самое укромное место. "Язык ваш, враг ваш" ©

Цитата:

от: Petrovich 1805
Я не думаю, что хоть один командир от ефрейтора до маршала Жукова радовался тому что его подчиненные наконец-то мертвы.

Не радовались, но солдатские жизни не особо ценили, чего стоят различные операции по взятию какого-либо райцентра к очередному юбилею великого вождя или годовщине революции ценой десятка-другого тысяч жизней солдат. И плевать на их матерей, жен и детей. Ну это была война, а вообще ненормально когда в мирное время солдаты погибают и становяться калеками из-за неадекватности командиров и сослуживцев. Я понимаю что некоторые люди просто неспособны в силу разл причин выдержать такое испытание как армия, но это не начит, что их надо убивать, пусть занимаються др вещами и приносят пользу себе и стране. Да и не должна быть армия испытанием - это просто нормальная работа, которую должны выполнять в мирное время профессионалы, которые для этого подходят, а не все подряд.

~

Сейчас смотрю передачу о дедовщине среди водителей с нефтяных промыслов в Норвегии.

Цитата:

от: Nikon_East
...Пусть эти господа генералы сначала с дедовщиной разберутся, а потом про долг трындят.

Дедовщина была, есть и будет. В любой армии, в любой стране. Дедовщина везде, начиная с детского сада и школы. Если не прав - поправьте. Не пытаюсь защитить "этих господ генералов", но и их делать крайними неправильно. У нас куда не сунься, везде дедовщина :( .

Цитата:

от:old major
Дедовщина была, есть и будет. В любой армии, в любой стране. Дедовщина везде, начиная с детского сада и школы. Если не прав - поправьте. Не пытаюсь защитить "этих господ генералов", но и их делать крайними неправильно. У нас куда не сунься, везде дедовщина :( .

Подробнее

Ога я младшим братом до сих пор командую.

Цитата:

от: klod
Ога я младшим братом до сих пор командую.

Смотрим сериал "Нэш Бриджес" Там постоянно тема дедовщины его старшего брата по отношению к нему, которую он вспоминает с нежностью.

Цитата:

от: fffsk
... предоставлять срочнику столько же свободы, сколько и есть у офицера. Тогда и убегать и вешаться не будут, и откупаться от армии тоже.

Будут, будут. И на службу он забьет болт. Есть такая поговорка: Куда солдата не целуй, у него везде жопа. В армию солдат призывают не из-за океана, не с луны, и даже не с марса. Это наши с вами дети, и в армию они несут всё с гражданки - все отношения. И если кого-то чмурили на гражданке, то и в армии это продолжится. Чудес не бывает. А то, что из армии делают санаторий просто бесит Докатились - служба один год!!! Чему за это время можно обучиться? Армия дохнет.

Цитата:

от:old major
Будут, будут. И на службу он забьет болт. Есть такая поговорка: Куда солдата не целуй, у него везде жопа. В армию солдат призывают не из-за океана, не с луны, и даже не с марса. Это наши с вами дети, и в армию они несут всё с гражданки - все отношения. И если кого-то чмурили на гражданке, то и в армии это продолжится. Чудес не бывает. А то, что из армии делают санаторий просто бесит Докатились - служба один год!!! Чему за это время можно обучиться? Армия дохнет.

Подробнее

Раньше за два года тоже не особо многому учились. А что б не "забивали" на службу как раз и нужна контрактная армия. И все как на работе - стараешься - чо то добьешься - премии, движение по служебной лестнице и т д, "забиваешь" на службу - увольнение и пусть ищут себя в др сфере. Насчет "чмурения" - кто служил срочную знают, что наиболее жестоко идеваються над молодыми как раз те, кого больше всего чморили и кто за себя в сложных условиях как раз постоять вообще никак не мог. И происходит это с поддержки офицеров, которым выгодно не делать свою работу, т е следить за порядком, а "забить на службу" и переложить поддержание порядка на "дедов", которые сами, вообщем еще дети и часто еще мозгов не хватает понять, что творят, а голова уже закружилась от вверенной власти.
ИМХО в армию вообще надо брать не раньше лет 25, когда не только тело, а и мозги взрослеть начинают.

Цитата:

от:old major
Будут, будут. И на службу он забьет болт. Есть такая поговорка: Куда солдата не целуй, у него везде жопа. В армию солдат призывают не из-за океана, не с луны, и даже не с марса. Это наши с вами дети, и в армию они несут всё с гражданки - все отношения. И если кого-то чмурили на гражданке, то и в армии это продолжится. Чудес не бывает. А то, что из армии делают санаторий просто бесит Докатились - служба один год!!! Чему за это время можно обучиться? Армия дохнет.

Подробнее

+1000

Цитата:

от:fffsk
Раньше за два года тоже не особо многому учились. А что б не "забивали" на службу как раз и нужна контрактная армия. И все как на работе - стараешься - чо то добьешься - премии, движение по служебной лестнице и т д, "забиваешь" на службу - увольнение и пусть ищут себя в др сфере. Насчет "чмурения" - кто служил срочную знают, что наиболее жестоко идеваються над молодыми как раз те, кого больше всего чморили и кто за себя в сложных условиях как раз постоять вообще никак не мог. И происходит это с поддержки офицеров, которым выгодно не делать свою работу, т е следить за порядком, а "забить на службу" и переложить поддержание порядка на "дедов", которые сами, вообщем еще дети и часто еще мозгов не хватает понять, что творят, а голова уже закружилась от вверенной власти.
ИМХО в армию вообще надо брать не раньше лет 25, когда не только тело, а и мозги взрослеть начинают.

Подробнее

Повысить призывной возраст - это дело, на которое наша теперешняя власть никогда не рискнёт, а контрактная армия - это армия для разбойных безнаказанных нападений и парадов, а не для защиты страны. Как только серьёзно запахнет жареным - контрактники мгновенно сообразят, что жизнь дороже денег и попробуйте тогда их, вооружённых до зубов, удержать на поле боя даже силой (а какой силой их держать, когда они как раз и будут силой?
). Зато переподписать контракт с тем, кто сильней и к тому же больше заплатит (пообещает заплатить) - это запросто. Про контракты на бумаге и их чудесную силу заставлять жертвовать собой за Родину можете даже не заикаться, не пойму.

Цитата:

от: alexandrd
Как только серьёзно запахнет жареным - контрактники мгновенно сообразят, что жизнь дороже денег и попробуйте тогда их, вооружённых до зубов, удержать на поле боя даже силой

Растолкуйте, пожалуйста, а что удержит призывников в критический момент. Низкий iq что ли? Думаете они настолько тупы, что не понимают, что лучше с бабой на сеновале, чем мертвым на поле боя?

Человек не понимает разницы между контрактниками и наёмниками.

Цитата:

от: Капитан Немо
Растолкуйте, пожалуйста, а что удержит призывников в критический момент. Низкий iq что ли? Думаете они настолько тупы, что не понимают, что лучше с бабой на сеновале, чем мертвым на поле боя?

Некоторые так и делали во время ВОВ и некоторым из них даже удалось остаться в живых, когда закончилась война и с фронта вернулись те, кто дошёл до Берлина. Но далеко не всем. И всякие там НКВД тут были не всегда при делах.
А партизаны и конца войны не ждали...
Но, правда, то были другие люди, с другим воспитанием и сознанием, кто они есть и за что воюют. Теперешняя армия небоеспособна в любом виде, пропаганда сработала, но контрактники ещё и обходиться будут стране на порядки дороже.