...солдат-срочник описал...прелести армейской жизни

Цитата:

от: Barmaley
Вы путаете дедовщину и казарменное хулиганство.

это одно и то же. в гугле тебе скажут тоже самое.

Цитата:

от: Влад Т
Да вы вообще охренели?
========================
Модераторы, прошу пресечь провокацию и совершенно не обоснованное оскорбление группы лиц.

Это не оскорбление. Это факт.

Цитата:

от: СМК
это одно и то же. в гугле тебе скажут тоже самое.

В гугле в армии служили?

Цитата:

от: СМК
это одно и то же. в гугле тебе скажут тоже самое.

Вы путаете дедовщину и казарменное хулиганство.

Цитата:

от: Barmaley
Вы путаете дедовщину и казарменное хулиганство.

ты единственный кто разделяет эти понятия.

Цитата:

от: СМК
ты единственный кто разделяет эти понятия.

Нет.

Цитата:

от:Влад Т
Задача в основном общая, хотя, бывали и нормы.
Петрович, когда я пришёл молодым зелёным офицером в роту, был не то, что в ужасе, однако понял, что надо изрядно перестраиваться. Это был 1999 год. Ротное звено укомплектовано на половину, а через 2 месяца мне комбриг велел принимать роту. Человек 12-15 в бегах... Конечно тогда было хуже. Расскажи тут, наши нытики предпочтут удавиться. И то, что ты пишешь, оно всё было. И с хорошими мордобоями тоже. Помниться, комбриг мне сказал: "ты понимаешь, именно сейчас, пока не уволились дембеля, их нужно ломать. Что бы "традиция" не передавалась". Это был образец, "настоящий полковник". На утреннем построении он всех разул, обрезанные "по сроку службы" сапоги были сожжены, нач.вещ (в ужасе) тут же выдавал всем новые. За 2000 год было отправлено 18 упырей по тюрьмам, в/часть по официальным показателям была в самом низу, т.к. обычной практикой было скрывать безобразие. Но плавно наступал порядок. Я сейчас очень признателен такому сверхпринципиальному, железному командиру - полковнику Хорошеву А.В. Но тогда он прессовал всех. Потом 2001 год, перевод в батальон минирования. Там была картина гораздо более расслабленная, но по такому же сценарию за год мы избавились от безобразий. Конечно, полностью это сделать невозможно, это же не роботы, у всех есть проблемы, обострения и амбиции. Но уже в конце 2001 года гематома на лице/теле молодого бойца приводила к зачистке и наказанию - скрывать такое никто не пытался, т.к. "овчинка выделки не стоит", ведь послабления, уступки для старослужащих можно и прекратить. Задр*чить негодяя есть тыщу способов.
А бежать, ныть, жаловаться будут всегда. Вешаться будут - независимо от наличия безобразий.

Подробнее

можно вопрос... раньше дедовщины штоль не было и она появилась с вашим появлением? я это к тому, почему комбриг полковник Хорошев А.В. толькко в этот момент стал проблему дедовщины решать.

Цитата:

от:Влад Т
Об ущемлении прав любят говорить, а попробуй напомнить про обязанности - сразу Плачущий
Так-то вы правы, реакция логичная. Но ведь шум раздувают в основном не люди, а небезызвестные правозащитные организации admin Правительство такие средства и силы приложило, чтоб поднять авторитет армии, привить патриотизм, а эти мрази только вниз тянут. И цель естественно не помощь людям, а деморализация.

Подробнее

какая связь у пропаганды патриотизма и вскрытия недостатков новой формы?

Цитата:

от: СМК
ты единственный кто разделяет эти понятия.

У нас (естественно, не только) жюрь-налисты (естественно, не только) любят бросаться звонкими и/или страшными словами, приписывая заодно им смысл, которого они никогда не имели, а то и вовсе напрочь не понимая вообще, о чём говорят.
Таким образом наставничество (обучение и введение в специальность, в том числе и военную, в том числе и обучение жизни в коллективе, сейчас на работе стало модно говорить "в команде", а на службе - "в коллективе", обычная подмена понятий, как в бюрократическом новоязе - "решать вопросы" и "ставить задачи", вместо по-русски "решать задачи" и "ставить вопросы"), которое по сути и есть "дедовщина" приобрело смысл "преступление".
Такая структура общества, в которой наставничество преступление - не имеет права на существование.

Подмена понятий - основной тренд недовольных.

Бармалей, ну что Вы заладили про подмену понятий... Устоявшийся смысл слова "дедовщина" - неуставные отношения. А если конкретнее, то это
неравноправные отношения между гражданами, формально имеющими равный статус, а фактически поставленными в условия субординации не по признаку воинского звания и должности, а по признаку времени, которое они отслужили в войсках, вопреки предписаниям УВС и других документов.
А ещё конкретнее - неуважительное, переходящее в уничижительное, отношение старослужащих к военнослужащим, отслужившим меньший срок, выражающееся, среди прочего, в физическом насилии и эксплуатации по модели "хозяин - раб".

Вы давайте завязывайте спорить - тут собрались товарищи, которые дедовщину вкусили еще в детсаду. А в первом классе их упыри ваПще заставляли доску сухой тряпкой мыть...

Цитата:

от:Odnako..
Бармалей, ну что Вы заладили про подмену понятий... Устоявшийся смысл слова "дедовщина" - неуставные отношения. А если конкретнее, то это
неравноправные отношения между гражданами, формально имеющими равный статус, а фактически поставленными в условия субординации не по признаку воинского звания и должности, а по признаку времени, которое они отслужили в войсках, вопреки предписаниям УВС и других документов.
А ещё конкретнее - неуважительное, переходящее в уничижительное, отношение старослужащих к военнослужащим, отслужившим меньший срок, выражающееся, среди прочего, в физическом насилии и эксплуатации по модели "хозяин - раб".

Подробнее

Описываемое вами это не дедовщина. Это описание преступления, за которое надо судить и сажать. И никакого отношения к явлению дедовщины не имеет. А вами описываемое может быть где угодно. Я столкнулся с этим уже после службы в армии, когда работал в институте. На меня попытались повесить всю грязную, неудобную и неинтересную работу в фотомастерской. Попытались посылать за едой и пивом в магазин. Попытались лишать меня отпуска и контролировать мой рабочий день по минутам. Я с этим боролся, пока мог. Потом забил и уволился. после давольно шумных разборок.

у нас много за что надо судить и сажать. И что из этого? А ровным счётом ничего.
А то, что Вы назовёте это каким-то другим словом, например, громким словом "ПРЕСТУПЛЕНИЕ", ничего не изменит. - Как в том анекдоте "Как это? Ж*па есть, а слова нет?"
Тем более что последние 20-25 лет словом "дедовщина" принято обозначать именно то, что я описал. Просто, в зависимости от времён, переживаемых обществом, это может принимать более или менее уродливые формы. (Сейчас, говорят, менее уродливые, чем 10-15 лет назад, особенно с сокращением срока службы.) Возможно, в Ваши времена было иначе, ибо вы несколько старше меня.

Цитата:

от: uopp
почему комбриг полковник Хорошев А.В. толькко в этот момент стал проблему дедовщины решать.

Возможно я вас запутал. Он прибыл на новое место службы за 2 недели до моего появления. Раньше было хуже. И проблема воинских преступлений не обязательно должна начинаться с замены сапогов у старослужащих, которые больше похожи на тапочки - я не писал, что это было началом операции. Это очень сложное дело, когда царит бардак - одни творят, другие смотрят сквозь пальцы - переделывать нужно было всё. И офицеры с новым командиром естественно начали жить по-новому, гораздо тяжелее. Все: от ком.взвода до начальника штаба. Заодно он начал ревизии повсеместно: от каптёрки в ротах до складов с оружием, техникой, ёмкости ГСМ и т.д. Дрочка штаба вообще забавляла: тётеньки начали сдавать нормативы по РХБЗ, с ползаньем по плацу и пр. Дежурства всех уровней стали приближаться к тому, что написано в Уставе. В столовой с очередной (регулярно) проверкой комбрига начинался ад. Он выщемлял всё - не только нормы, но и процесс. Комплексный подход. И мой низкий поклон ему. Но сейчас даже в расхлябанной в/части конечно нет того безобразия, которое раньше было в среднестатистической.
Цитата:

от: uopp

какая связь у пропаганды патриотизма и вскрытия недостатков новой формы?

Да никакой! Форма-то не плоха (парадная), стильно, красиво. А в зимней повседневной куртке вышел косяк. Не практично и холодно. Точка. Вы такие вопросы задаёте, будто косари-ненавистники строят все претензии исключительно на форме. Они говном всё мажут!
Цитата:

от: klod
Вы давайте завязывайте спорить - тут собрались товарищи, которые дедовщину вкусили еще в детсаду. А в первом классе их упыри ваПще заставляли доску сухой тряпкой мыть...

Знаю, что это самое правильное. :) И всё равно вступаю в говнодискуссии
Надо ещё домохозяек позвать, чтоп научили как должно быть.

Иначе было еще и взависимости от части. Я уже тут писал, что когда в наш полк, в котором было 68 солдат, прибыло молодое пополнение и его отправили в столовку в наряд, то был брошен клич по всем местам обитания л/с с призывом придти помочь картошку почистить салагам. Больше их удивлен был дежурный по столовой из БАТО, когда в столовку с гитарой и со своими ножами потянулись старослужащие второго года службы (причем у нас многие были бывшие курсанты. отчисленные в войска по дисциплине с 3-4 курса училища) расселись и под песни начали чистить картошку. Блин! Я в жизни таких удивленных лиц не видел ни у кого! Еще надо сказать. что некоторые после собирались в душ пойти, и поэтому были весьма не по форме одеты. Ну тут что сказать - ВВС. )))

вы, вероятно, описываете конфигурацию, когда в части в основном офицерский состав. Один мой однокласнег вообще служил в части, где было порядка 20 "срочников", остальные офицеры. Службой был доволен. Там другая ситуация, другие отношения.
А вот другой мой однокласнег вернулся, как раз, досрочно по состоянию здоровья. Отслужив примерно 5 мес., и притом в звании мл.сержанта. Можете представить сценарий. Ивановская обл, ракетные войска, 87 год.
И думаете был суд? И это как раз накануне моего призыва. Что я должен был думать об армии? К счастью, я попал в "умеренно уставную часть". Были и безобразия конечно, но меня мало коснулось, тем не менее кой-чего знаю.

а кто до такого бардака часть довёл - инопланетяне штоль или всё же другой комбриг?

прежнего комбрига ведь не перед строем расстреляли, не так ли?

проблема системная. её даже сотней полковников аналогичных вашему не решить.
как следствие нерешённости проблем - появляются косящие от призыва, не от завываний "правозащитников". а ваша пропаганда - лишь дешёвый способ лакировки действительности, но не решение проблемы.

Цитата:

от:alexandrd
У нас (естественно, не только) жюрь-налисты (естественно, не только) любят бросаться звонкими и/или страшными словами, приписывая заодно им смысл, которого они никогда не имели, а то и вовсе напрочь не понимая вообще, о чём говорят.
Таким образом наставничество (обучение и введение в специальность, в том числе и военную, в том числе и обучение жизни в коллективе, сейчас на работе стало модно говорить "в команде", а на службе - "в коллективе", обычная подмена понятий, как в бюрократическом новоязе - "решать вопросы" и "ставить задачи", вместо по-русски "решать задачи" и "ставить вопросы"), которое по сути и есть "дедовщина" приобрело смысл "преступление".
Такая структура общества, в которой наставничество преступление - не имеет права на существование.

Подробнее

господа с какого перепоя дедовщина у вас стала наставничеством?

Цитата:

от: Barmaley
Вы путаете дедовщину и казарменное хулиганство.

Видите, Вам это не только я говорю.