СНПЧ стоит ли покупать?Какой фирмы?Где?

Всего 47 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re[mksms]:
Цитата:
от: mksms
Подскажите пожалуйста кто пользуется СНПЧ (у меня принтер EPSON R200) как качество печати и есть ли какие нить лаги?Какой фирмы лучше брать и где можно купить в Питере?


Если по сути - стоит. У меня rx500, практически тот же 200. снпч стоит Ww, полосить начинает после 40 листов а4 подряд.
При полных бутылках принтер немного приподнять. Окупаемость офигенная, дешевле лазерника. Советую.
Re[Osip]:
Цитата:
от: Osip
...
Про профилирование лично я забил, у меня для важной цветопередачи хьюллет с оригиналами стоит а1 и а4

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!
Подход - просто супер.
Re[mksms]:
Использую СНПЧ более 4х лет. Последнюю поставил на новый Р220 - картриджную(китайскую), напечатал в течение трёх дней больше трехсот листов А4, причем около половины из них - двухсторонние с полной заливкой цветом. До этого ставил капсульные тоже были косяки при долгой беспрерывной печати. Вроде картриджная Снпч стабильнее печатает. На Р2100 стоит пигментная на самодельных капсулах уже больше трех лет. После большого объема печати и простоя сутки-трое, приходится долго запускаться(много прочисток), причем на разных чернилах одинаково. Раньше был Кэнон IP5000, на чернилах ВВМ и СНПЧ - сдох, скотина, после 1000-1500 отпечатков А4. Голова засорилась. Подарил его родственнику, а ему во Владивостоке бошку по гарантии поменяли ! Хотя родные картриджи я ему вставил только после поломки. После этого кэнон не хочу, хотя печатает быстрее и тише, чем Эпсоны, которые у меня были.
Re[mksms]:
Забыл вывод сделать! Даже при небольшом количестве печати на принтере следует ставить СНПЧ, если стоит задача экономии средств, если не стоит, то оригиналы.
Еще сразу надо баночку для отработки поставить, я сначала поленился потом пришлось пол принтера разбирать, руки пачкать, чтобы памперс помыть.

Картриджная китайская СНПЧ - 1500р. Во Владивостоке.


Самодельная для Р2100. Шлейф и чипы покупал.
Re[Osip]:
Цитата:

от:Osip
Слушай, ты, умник!
Я своими принтерами деньги зарабатываю, а не онанирую над цветопередачами и профилями под каждую бумагу, под каждые чернила, под каждый монитор. У меня нет к СНПЧ требований по точной цветопередаче. Для этого есть оригинальные расходные материалы.
А чернила по насыщенности разные и не надо мне что то доказывать, я их чуть ли не пью на завтрак обед и ужин. Мне лучше знать, они у меня все есть.

Подробнее


Очень рад за Вас. То есть я так понял, что про цвет лица на фотографии Вы говорили в контексте выпитых на завтра чернил. Я так понял, что если выпить с утра WWM, то лицо будет бледным - без "нелепого румянца, как у матрёшек".

Итак! По делу....

Я зарабатываю деньги чуть иначе. Однако немного имею представление о принципах цветной струйной печати.

Я не могу с уверенностью говорить, как отличаются одни чернила от других на вкус. Не имел удовольствия употреблять их в пищу. Про то, что они имеют разный оттенок, уверен, никто не сомневался. Однако принтеру ничего не мешает скомпенсировать разность оттенков при печати. Информация о степени и размере этой компенсации и есть тот самый профиль, который мы имеем в виде файла с расширением icm.

То что Вы много печатаете всякой ерунды типа визиток, абсолютно не означает, что Вы знаете больше (больше меня, в частности) про печать качественных фотографий, а именно об это в данной теме и идёт речь. Автор темы собирается печатать на своём принтере явно фотографии и хочет сделать это максимально качественно и дёшево. Вы же предложили ему довольствоваться качеством визитки, а если ему хочется хороших цветов, купить ещё принтер HP с оригинальными чернилами. Разве Ваш совет не бредовый?


Для тех, кому интересно, каким образом принтер печатает и зачем нужно профилирование вкратце поясню. Товарищу Osipу тоже не помешает.


Итак. В идеале при смешивании всех трёх цветов в равной пропорции должен получаться серый цвет. Дальше при увеличении той или иной цветной составляющей, цвет напечатанного должен пропорционально изменяться. Т.е. стало на 30 процентов больше жёлтого - отпечаток должен быть на 30 процентов желтее. Но всё было бы хорошо, если бы краски были идеальные. Т.е. всегда имели бы одинаковый цвет, всегда одинакого впитывались бы в бумагу и всегда при смешивании меняли цвета линейно. Именно из-за того, что ничего идеального не существует, если принтер просто будет лить чернила в нужных пропорциях, то все цвета будут искажены. Надо обратить внимание, что любые (ЛЮБЫЕ ЛЮБЫЕ) чернила неидеальны. Просто каждые чернила неидеальны по-своему. Родные чернила не хуже - не лучше, они просто искажают цвета возможно в другую сторону. К примеру, в родных чернилах маджента более маджента, чем в WWM, а в последних зато, при смешивании в равных пропорциях голубой забьёт остальные цвета.

Итак. Как составляется профиль? Программа печатает кучу разных цветных квадратиков - так называемые мишени. После этого спектрометр смотрит на эти квадратики и сообщает программе какого они цвета и яркости. После этого программа, зная какими эти квадратики должны были быть, и какими они получились в напечатанном виде, составляет таблицу, график или список этих искажений, назвать эти данные можно по-любому, смысл ясен. Вот и всё. Теперь фотошоп или драйвер принтера или другая прикладная программа знает, какие искажения при печати вносит принтер, и, отправляя картинку на печать, она (программа) искажает изображение ровно также, как коверкает его принтер, только в другую сторону. Т.е. если принтер где-то делает цвет слишком голубым, то надо компенсировать это, сделав изображение более красным.

Наверное для товарища Osip будет сюрпризом тот факт, что без профилирования принтер будет печать какую-то белиберду любыми чернилами, даже "родными". Это можно легко увидеть, если напечатать что-нибудь родными чернилами на родной бумаге, НО!!!!!...... но без управления цветом. При этом картинка будет не лучше, если сделать то же самое, но левыми расходниками.
Особенно меня умиляют индивиды, которые печатают "левыми" чернилами с профилями для родных чернил и говорят, что "левые" чернила "краснят". Единственное, о чём говорят такие эксперименты, так это о том, что профиль неверный, т.е. построен для других чернил и бумаги.



Ещё один сюрприз для Osip, так это то, что его любимый HP тоже отпрофилирован. ВО КАК! Только сделали это товарищи на заводе и этот профиль установился Вам в систему вместе с драйверами.

Сюрпризы продолжаются.
Есть такое слово "профессионал". Есть два значения этого слова. Первое - истинное значение, т.е. человек, который выполняет ту или иную деятельность с целью получения денег, и значение, так сказать, «обывательское», т.е. человек, который в высокой мере квалифицирован в той или иной области. Если иметь в виду первое значение, то Osip бесспорно профессионал. Он, в отличии от меня и многих других, здесь присутствующих, извлекает выгоду из использования цветного струйного принтера в совокупности с СНПЧ. Но что касается второго значения, то тут наш друг пкорее «профан». Дело в том, что будучи «профессионалом» он бы, несомненно, не ел чернила на завтрак, а изучил теоретическую основу процесса и, вместо того, чтобы покупать второй принтер, просто заказал бы профиль за 500 рублей, сэкономив на оборудовании и расходниках, получив при этом результат даже более качественный.

Также если бы Osip был профессионалом, то обязательно знал, что профилирование печатающих устройств – вещь первостепенное. Профилирование (калибровка) проводится не только под марку чернил и марку бумаги, но и под партию чернил и партию бумаги. Судя по всему во всём мире специалисты в области цветной печати занимаются онанизмом. При этом делают это зачастую чуть ли не каждый день.








Re[fyarik]:
Грубовато, конечно вышло, но это зависит от темперамента =)

Еще немного добавлю, так тему на текущий момент внимательно читаю и изучаю.

Таблица, по которой строится изображения дла принтера называется ЛУТ (лукап тэйбл), к сожалению, она не может иметь все точки пересчета (по простой причине - умножить 16.9 млн цветов на 3 координаты и еще раз на два - выйдет дофига) и грубо говоря строит кривые. Причем делает это в обе стороны, дабы в программе (фотошопе, например) можно было сделать просмотр.

И все равно, если посмотреть гамут (охват) монитора и принтера в 3Д - то это большая разница. Многие области даже не пересакаются.

Собственно зная это уже можно что-то понимать о том, почему на мониторе одно, а на печати - другое.
Посему многие, если не все, кто проффесионально занимается этим - помнят многие цвета по цифрам.

А вообще вся история цвета очень интересна даже просто для самообразования.

Извините за неточности, если таковые есть. Надеюсь основная идея понятна.

И, конечно же, для использования оборудования в полную силу профилирование обязательно. Да, я сам пару лет печатал без профилирования и даже не думал об этом. Именно поэтому - важные вещи в фотолаб, а принтер в плане фотопечати был непредсказуемым черным ящиком.
Теперь печатаюсь на принтере и качество гораздо лучше фотолаба и, что самое главное, _контролируемое_.

Всем, кому хочется добится нормальное печати - полезно, по крайней мере, "раскрыть тему" для себя.
Re[sns]:
Цитата:

от:sns
Онанируют те, кто требует точнейшей цветопередачи ибо заказчик может убить, но у них это не получается.

Но если мы печатаем всяку фигню, цвет которой не принципиален, то, конечно, те, кто пытаются объяснить, как правильно профилировать систему - умники.

Впрочем о культуре мы тут не говорим. Правда? Бабло надо косить, культура подождет...

Подробнее



//..Бабло надо косить, культура подождет... --сию фразу надобно в название ветки поместить. Вот только ВопроС! Вы за свою "работу" по "оригинальной" цене с людей берёте? Или по " бодяжно-гуманной"? ...- это врядли. "пипл хавает"?... Бабло надо думать рубим по масимальной ставке? Маэстро:-"А точная цветопередача, хоть бы приблизительно, это когда лицо не зеленое и не синее".- это врождённая патология (цветослабость?) или Ваша "жизненая позиция"? За такую "позицию" - да: "
заказчик может убить".- имеет право.
Re[alexa64]:
Цитата:

от:alexa64
//..Бабло надо косить, культура подождет... --сию фразу надобно в название ветки поместить. Вот только ВопроС! Вы за свою "работу" по "оригинальной" цене с людей берёте? Или по " бодяжно-гуманной"? ...- это врядли. "пипл хавает"?... Бабло надо думать рубим по масимальной ставке? Маэстро:-"А точная цветопередача, хоть бы приблизительно, это когда лицо не зеленое и не синее".- это врождённая патология (цветослабость?) или Ваша "жизненая позиция"? За такую "позицию" - да: "
заказчик может убить".- имеет право.

Подробнее


Исключительно для Вас.
Оборудование приобрел для себя, но считаю, что могу предложить недорогую услугу, которой у нас толком нету - сам искал. Вопрос цены довольно вторичен. Предлагаю для таких же как я, кто ищет и не может найти.

Хотя, наверное, я не совсем с того начал. Вам не нравится мой ник? Мои фото? Мои посты? Если это не патология - можно это все не смотреть и не читать. Или Вас кто-то обидел? Или давит жаба? Или конкуренция?

п.с. разберитесь с мыслями, наезд составлен невпопад и нелогично.
Re[mksms]:
на RX 640 поставил рессетерс и банки по 110 мл. До установки система доверия не внушала. Работает 4 месяца. Расход чернил равномерный(использовать рекомендуемые производителем) _чем лучше тем лучше. У меня сейчас средненькие "ОСР", результат неплохой. При использовании хорошей бумаги и краски-все отлично. Выпадания цвета можно исключить или свести к мин правильно и аккуратно собрав систему(без перегибов, зажиманий , укорачивания нескольких трубок, и тд.) единственная проблема с датчиком обнуления емкости картриджа-на моей системы надо вынуть схему из коретки и поставиь на место. Печатаю довольно много, несколько теплые оттенки при печати на авто, но при отмене цветокорекции и дводке изображения в гр. ред. имею приемлемый результат. В целом доволен. Сэкономил довольно много.
Re[mksms]:
рекомендуемые-имею в виду не бренд а тип
Re[fyarik]:
"просто заказал бы профиль за 500 рублей, сэкономив на оборудовании и расходниках, получив при этом результат даже более качественный. "

Вы видно зарабатываете на торговле профилями раз так бурно защищаете их?
Есть на завтрак итд означает, что чернилами я не в теории пользуюсь, а прстоянно и чищу головы хотя многие уверяют, что можно забыть об обслуживании принтеров с СНПЧ.
Профиль за 500рублей сделанный для Ломонд 280г\м для чернил WWM Не подходит для матового Ломонда 230г\м, а это значит, что на каждую бумагу как минимум надо иметь по профилю за 500р. Я правильно понимаю? Так где спрашивается экономия? Возьмите 6 видов бумаги и вот вам деньги на принтер с оригинальными картриджами.
Вот только мне не рассказывайте, что оригиналы надо обязательно профилировать.
R300 из коробки, со своими родными картриджами на эпсон бумаге печатал в разы лучше минилабы, и лучше того же OCP.
Про ХП130 DJ я вам вообще не буду говорить, что у него стоит автоматика контролирующая тип бумаги, и он не нуждается в профилях, и с него фотопечать, висит повсюду.
Нету времени спорить с теоретиками, хотите рекламируйте свои профиля, а я буду лучше делами заниматься.
Re[Osip]:
Цитата:

от:Osip
"просто заказал бы профиль за 500 рублей, сэкономив на оборудовании и расходниках, получив при этом результат даже более качественный. "

Вы видно зарабатываете на торговле профилями раз так бурно защищаете их?
Есть на завтрак итд означает, что чернилами я не в теории пользуюсь, а прстоянно и чищу головы хотя многие уверяют, что можно забыть об обслуживании принтеров с СНПЧ.
Профиль за 500рублей сделанный для Ломонд 280г\м для чернил WWM Не подходит для матового Ломонда 230г\м, а это значит, что на каждую бумагу как минимум надо иметь по профилю за 500р. Я правильно понимаю? Так где спрашивается экономия? Возьмите 6 видов бумаги и вот вам деньги на принтер с оригинальными картриджами.
Вот только мне не рассказывайте, что оригиналы надо обязательно профилировать.
R300 из коробки, со своими родными картриджами на эпсон бумаге печатал в разы лучше минилабы, и лучше того же OCP.
Про ХП130 DJ я вам вообще не буду говорить, что у него стоит автоматика контролирующая тип бумаги, и он не нуждается в профилях, и с него фотопечать, висит повсюду.
Нету времени спорить с теоретиками, хотите рекламируйте свои профиля, а я буду лучше делами заниматься.

Подробнее


Со своей колокольни, Вы, конечно правы.

Но почему-то у нас тут получается только ругань. Как Вы ответили, так и Вам ответили, так и Вы ответили и остается дождаться последнего крикнувшего, кому это принципиальней.

Но ведь можно разделить нас грубо на 3 категории.
1. Считают, что профиля не очень нужны и довольны качеством и имеют свои методы достижения того, что нужно. Почему-то считают остальные категории дураками.

2. Кто недоволен качеством и ищет пути недорого получить профиля. Сканером, услугой на спектрофотомере, ковырянием профилей и прочими методами. Слушают и тех и других и иногда решают, что прав тот, кто громче и уверенней кричит.

3. "Первопечатники", которые получают большие деньги за качественный цвет, будь то печать, корректировка или профилирование - для них и 500 р не деньги, более того, за толковые профиля там платят гораздо (наверное) больше и они считают, что это правильно. И в профессиональной печати так оно и есть. Почему-то считают две первых группы глупцами в том, что касается правильной цветопередачи.

В общем и первые и вторые в чем-то своем правы, но консенсуса найти не получается.

Может будем мудрее? Можно ведь друг у друга учится?

пс. себя считаю во-второй группе.
Re[mksms]:
Коллеги, раз уж пошло обсуждение СНПЧ то позвольте задать вопросик авторитетам в этой области. Сам также приобрел СНПЧ с чернилами WWM пользую при этом ломонд под пиксмой 5000. Естественно цвета косячат, озаботился покупкой профилей либо системой для самостоятельной профилировки. Однако вот что меня смутило, прозвонил в профилировочную контору где они мне сообщили, что отпрофилировать могут но профилировка будет до ближайшей прочистки головки потому как после этого цвета "уходят" и фактически надо профилировку делать заново. Не верить им не могу потому как контора уважаемая. Действительно ли существует подобная проблема и почему такой проблемы нет на родных чернилах?
Re[Дуглас_С47]:
Чем спрашивать, лучше сами испытайте. Закажите профиль в конторе, где выполняют работу без предоплаты (так работают многие). Вам пришлют изображение в пространстве вашего принтера, вы его распечатаете раз, потом после смены головки, потом еще сколько хотите раз, и уж затем решите, стоит ли оплачивать профиль. Это нормальный процесс.
Re[mksms]:
да я наверное так и сделаю, вопрос состоит в том действительно ли есть уход цветов после прочистки и с чем это связано.....если такая проблематика существует, я уж раззорюсь тогда на профилировочное оборудование и буду делать сам, столько раз сколько понадобится
Re[Дуглас_С47]:
Насчет того, чтобы после каждой прочистки - это, по-моему, ерунда. Люди работают годами без проблем с тем же профилем, пока не сменится партия левых чернил... Вот тут есть большой риск. Ибо, возможно, та же фирма (например, так работает RDM) теперь закупает чернила у другого китайского поставщика...
С родными пока мне известна только проблема нестабильности чернил Epson R800/1800.
Re[reef]:
А может, они имели ввиду все-таки перекалибровку головки?
Re[Дуглас_С47]:
Цитата:

от:Дуглас_С47
да я наверное так и сделаю, вопрос состоит в том действительно ли есть уход цветов после прочистки и с чем это связано.....если такая проблематика существует, я уж раззорюсь тогда на профилировочное оборудование и буду делать сам, столько раз сколько понадобится

Подробнее

Молодец!!!Вот он правильный подход! Надо всего ничего $ 1150.
http://www.apostrof-print.ru/catalog/9026108/58072.htm
Re[ak_]:
Не, пульс не надо, тем более что он уже снят с производства - X-rite сам признал его недостатки.
EyeOne Pro надо уж искать. С софтом где-то 1500...
Re[reef]:
Цитата:
от: reef
Не, пульс не надо, тем более что он уже снят с производства - X-rite сам признал его недостатки.
EyeOne Pro надо уж искать. С софтом где-то 1500...

Есть и дешевле в два раза:
http://aldus.ru/cash/info/1740.html
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.