СНПЧ для Epson 2100 и выбор пигментных чернил - ?

Надоели проблемы лабов, связанные с нестабильностью результата (особенно с сезонным изменением качества воды), да и вообще качество проекционной печати не устраивает. Печать на SP2100 существенно лучше, но стоимость родных картриджей делает ее недопустимо дорогой. Вот и задумал поставить СНПЧ, от ресеттер. Однако при выборе пигментных чернил столкнулся с большой трудностью. Чернила нужны качественные, "не хуже", чем родные. Были бы родные в розлив - купил бы их. Очень хорошие InkMaster к сожалению не годятся для моего принтера по совершенно банальной причине: они не делают светло-голобого и светло-пурпурного. На все остальные, включая OCP, InkMate и InkTec, есть те или иные нарекания. Я знаю, на этом форуме есть люди, которые много печатают на SP2100 - и наверняка на СНПЧ. Поделитесь опытом, какими чернилами лучше пользоваться? Основной критерий - качество, терпимость к перерывам в работе, доступность приобретения в Москве.

У самого был Эпсон 2100, года четыре. Подарил товарищу, надоело, да и дорого покупать картриджы. Реально выдают 15мл вместо 20, и хватает не намного. Был даже вроде судебный процесс над Эпсоном,но не знаю чем закончился. Один из выходов - поставить большие фирменные картриджы по 200мл. Экономия будет раза в 2-3.Но будут и затраты на переоборудование системы.

Простите, Вы читали мой вопрос? Я как раз собираюсь поставить СНПЧ (систему непрерывной подачи чернил) с внешними емкостями для чернил. Какими чернилами ее заправлять? Эпсон не производит чернила "в розлив", есть только сторонние производители. Кого из них предпочесть?

А Вам и ответили :P
Надежной альтернативой является покупка картриджей по 220 мл. от старших моделей Epson и использование их чернил для заправки в СНПЧ. В пересчете на мл получается в 2-3 раза дешевле. Есль даже варианты, когда такие картриджи используются в качестве внешних танков(сосудов для чернил).

Простите, в самом деле не сообразил сразу, о чем речь. У меня как раз была мысль выяснить, чем заправляют принтеры в лабораториях. Правда я надеялся, что их заправляют из бутылок, а Вы говорите картридж. Значит все равно придется платить деньги за чип и сам картридж, поэтому и экономия раза в 2-3. А при использовании "разливных" чернил - 10-20 раз. При таком раскладе затраты на саму СНПЧ сделают экономию еще меньше. Даже на знаю, есть ли выгода по сравнению с небольшими родными картриджами. Кстати, а где они продаются? В обычных магазинах ведь есть только для бытовых нужд, т.е. маленькие.
P.S. А что можно сказать об OCP (Германия) и InkTec (Корея)? На рынках ничего более приличного, чем InkTec, я не нашел. Сами продавцы отзываются о них хорошо, но им конечно верить нельзя. Читал о проблемах с цветопередачей у них. Но если построить индивидуальный профиль принтера, это исправит положение? OCP тоже можно найти, если захотеть. Действительно ли у них невысокая стойкость на свету?

Пошерстите поиском по форуму. (Правда сейчас не знаю куда делся поиск ) тема неоднократно понималась. Самого меня это не очень сильно интересовало(у меня Canon), но, кажется, народ так и не нашел достойной альтернативы пигменту Epson. Профилирование естественно исправляет цветопередачу, поэтому проблемы, кажется, были в расслоении пигмента, сильном "бронзинге" и засорах сопел. Для пигментных чернил еще очень критично замораживание чернил, приче до такой степени, что некоторые не рекомендуют покупать их зимой :D Не забывайте, что замена головки практически равна стоимости нового принтера. Поэтому эксперименты здесь чреваты финансовыми потерями. Поищите в форуме и интернете. Сам, к сожалению, ничего дельного порекомендовать не могу, кроме родных большого объема. Их в Москве найти не проблема (кажется Вы москвич). Цена порядка $75 за цвет(220 мл). Реклама в форуме запрещена, поэтому, если интересно, могу дать ссылки в личной почте.
Кстати: забудьте про рекламу о сокращении затрат в 20-30 раз. Сейчас стоимость чернил на отпечаток примерно равна стоимости листа бумаги. Поэтому, даже для бесплатных чернил :P , предел экономии два раза.

Случайно натолкнулся еще на какие-то чернила, причем называются они UltraChrome, как и родные эпсоновские: "Pigment Ultra ll ink для Epson С65/C86/2100/7600/9600/ 10600/ R800/ PICTUREMATE (США)" (http://www.znak-corp.ru/dtinksbotl.html). Но никаких отзывов о них не нашел. Наверное с ними тоже не стоит экспериментировать?
Что касается больших эпсоновских кардтриджей, то тут у меня возникло сразу несколько вопросов.
Во-первых, насколько я помню, SP2100 использует чернила UltraChrome. Точно таких у больших принтеров я не нашел. Есть UltraChrome K3 - они включают еще и светло-серый. Их модификация UltraChrome K3 Vivid Magenta использует измененный пурпурный и светло-пурпурный цвет. Можно ли и стоит ли использовать их вместо обычных UltraChrome? Цвета, конечно будут другими, но что если потом отпрофилировать принтер? Вообщем, с сортом чернил я пока в растерянности.
Во-вторых, не ясна технология работы с большим картриджем. Ясно, что напрямую им пользоваться нельзя, а следует заправить из него СНПЧ. Но объем СНПЧ - 80мл и картридж туда не поместится. Что с ним тогда делать? Заклеивать чем-то или переливать в другую тару, чтобы не засохли? Да и вообще, как лучше отобрать чернила из картриджа? Шприцем с иглой? А куда втыкать его? Чернила ведь могу из картриджа просто так не политься.
Исходя из стоимости, наиболее приемлемый размер картриджа - 220мл. Меньше - получится дорого, больше - средств не хватит на первоначальную покупку. Да и трудно сказать, стоит ли это делать при реальных объемах печати.
В общем, имеется три вопроса: как отбирать чернила из картриджа, как хранить оставшиеся и какой тип чернил нужно взять?

[quot]Кстати: забудьте про рекламу о сокращении затрат в 20-30 раз. Сейчас стоимость чернил на отпечаток примерно равна стоимости листа бумаги. Поэтому, даже для бесплатных чернил :P , предел экономии два раза.[/quot]
На счет экономии я отдаю себе отчет. Цифры такие: в фотопроекте отпечаток 10х15см стоит 6 рублей. Когда я печатал на принтере, то эта величина составляла ~15 руб, причем 40% - это бумага и 60% - чернила. Это существенный удар по моему бюджету. Если бы затраты на чернила снизились бы в 10 раз, то я бы не почувствовал разницы между стоимостью фотопечати и печати на принтере. К сожалению, я никак не могу найти объем моего картриджа, чтобы прикинуть экономию на больших картриджах. Неофициальные цифры называются 10-15-20 мл, 430 руб. Это против 220мл, 1500 руб за большой картридж. Т.о., экономия составит ~2 раза, но это не считая затрат на саму СНПЧ.
В целом бухгалтерия выглядит следующим образом:
1) Большие картриджи:
5000 СНПЧ + 1500х7 чернила + 4000х6 бумага = 40тыс.руб.
4000 - число снимков, которые можно отпечатать на комплекте чернил по 220мл.
2) Родные картриджи:
430х7х7 картриджи + 4000х6 = 45тыс.руб.
Здесь я умножаю картриджи на 7, т.к. по справочным данным такого картриджа хватает в 7 раз меньше, чем большого.
3) Стоимость в лабе:
4000х6=24тыс.руб.
Вывод такой: разница при печати на СНПЧ родными чернилами или родными картриджами для SP2100 несущественная. Экономически выгоднее заплатить больше на родных картриджах, чтобы избежать больших единовременных затрат. Это будет не так чувствительно. Или я не прав?

P.S. Относительно родных картриджей. На рынках можно услышать о существовании "оригинальных" и "неоригинальных" картриджей для эпсона. В чем их различие? Уж не в том ли, что чернила в "неоригинальных" вообще не эпсоновские? А как же тогда на счет совместимости при установке такого "неоригинального" картриджа? Кстати, на всех на них одинаковая маркировка, различие разве что в стране производителе. Да и "достать" "оригинальные" непросто, и цена у них значительно выше. Не проясните ли мне ситуацию?

http://forum.ixbt.com/print/0013/032867.html

Спасибо за ссылку! Как обычно, информации по пигментным чернилам очень мало. Из обсуждений я вынес несколько моментов:
1) Пигмент значительно капризнее "водянки", что проявляется в СНПЧ. Видимо поэтому толком ничего о "левом" пигменте никто не знает - им просто не любят пользоваться.
2) Чернила OCP имеют проблемы с цветопередачей. Никто не говорит, исправляется ли она профилированием принтера. А поскольку они еще и не слишком светоустойчивы, то интереса никакого не вызывают.
3) Основным типом пигмента является IncTec. Чем именно они хороши и чем плохи, несмотря на "массовость" никто не говорит. Видимо считается, что альтернативы им просто нет, если связался с СНПЧ.
4) Никто не использует фирменные картриджы эпсон. Видимо из-за того, что окупаемость такого варианта очень низкая: разница в цене по сравнению с обычными картриджами не слишком высока (учитывая еще расходы на бумагу, фотоальбомы и саму СНПЧ - к ней критерии более высокие, чем для водорастворимых чернил), первоначальные затраты высокие, процесс окупаемости сильно растягивается.
5) Чернила UltraChrome Hi-gloss не годятся вместо UltraChrome. Про K3 и K3 vivid maganta ничего не говорят, но надо думать, что они ушли еще дальше от обычного UltraChrome. Так что подобрать большой картридж не удается.
В конце концов я прихожу к такому выводу: если качество критично, то лучше ничего не модернизировать и работать со стандартными картриджами для SP2100. А в случае необходимости чего-то много печатать некритичного качества, можно и лабом воспользоваться.

Чернила УльтраХром первой версии используются в плотерах серии х000 (4000, 7000), УльтраХром К3 в серии х800 (3800, 4800) А самые новый с "вивид мажентой" в серии х880 (4880).
Теперь косвенно о их совместимости.
Самый наглядный пример - печатал на матовой Ломонд 170гр на водных чернилах, замечательно, тоже на епсон 2100 - немного цвет ушел, но я не об этом. А вот попробовал напечатать на епсон 3800 (УльтраХром К3) так чернила просто не хотят лезть в бумагу, эфект чуть слабее чем если капнуть краску на туалетную бумагу. Правда свтлые краски не расплываются.
Так что заливать в 2100 УльтраХромК3 думаю не правильно - они сильно разные

Кстати я взял епсон 3800 из экономии потому что он использует большие картриджи 80мл (110 и 220мл это уже в плотерах - их дома не поставишь)
Так что могу вам посоветовать поступить так же :)

Спасибо за информацию! Лишнее подтверждение тому, что попользоваться большими картриджами мне не судьба. Что касается модели 3800, то во-первых, у меня 2100-й уже давно есть; во-вторых, 3800-й рассчитан на А2 и соответственно еще более громоздкий; в-третьих, чернила в картриджах по 110 мл обойдутся в 1.5 раза дороже, чем 220 мл и экономия будет еще меньше. К тому же 3800-й сам по себе дороже, чем 2100. Так что для себя я не вижу целесообразности, даже когда придет время искать ему замену.

В принципе вся проблема не стоит выеденного яйца уже потому, что древний 2100 отстает на 3 поколения от современных принтеров и сейчас рассматривать его как рабочий инструмент было бы по крайней мере опрометчиво, т.к. цветопередача уже заведомо плохая.
Стоимость печати с СНПЧ действительно на много дешевле, чем родными картриджами. 1 грамм левых чернил обходится от 0,5 до 3 рублей в зависимости от закупаемого объема.
1 грамм родных в картиджах 30-50 рублей. Уже поэтому многие даже с небольшими объемами печати ставят СНПЧ, которая окупается за две смены картриджей, не позволяет принтеру засохнуть и обеспечивает довольно длительную стабильность в цветопередаче, пока не кончится запас чернил как минимум. Я предпочитаю чернила Ink-mate непосредственно от http://bestprint.org/ Надежность СНПЧ от производителей, дающих гарантию довольно высокая, а цена сейчас от 900 до 1500 р. По любому разница в стоимости печати в 6 - 8 раз гарантирована.
Походящие чернила из картов для плоттеров всего в три раза дешевле родных картов.
По бумаге есть много вариантов. Пачка родной эпсоновской Суперглянец 10х15 500 шт от 1200 до 1500р.
Проблемы всех пигментных чернил для эпсон:
в нестабильности цвета даже из родных картов от партии к партии, что заставляет делать повторное профилирование
со временем пигмент расслаивается и цвета меняются
частые засоры дюз, даже с родными картами, не говоря о левых
бронзинг при печати на глянце ( у родных меньше), что часто вынуждает использовать только матовые бумаги.
Так что забейте на этот принтер и не вспоминайте.

Слишком уж Вы категоричны! Что значит "забить"? Он у меня есть и я им регулярно пользуюсь. Результат печати лучше, чем в профессиональной лаборатории. О качестве ч/б печати в сравнении с ней и говорить не приходится (я печатаю только из файла). Почему же я должен "забить" на нем? Просто так выбросить что-ли? Кстати, ради любопытства, а что Вы считаете достойным внимания по цене до $1000 и умеренного формата, работающего на пигментных чернилах? Или опять речь о 3800 и ему подобных? Мне его просто даже ставить некуда вблизи компьютера.

Да, по поводу чернил. Вы говорите, что довольны InkMate, а я неоднократно читал, что InkTec лучше. Вы значит считаете, что этот InkMate дает лучше результат на более современном принтере, чем родные эпсоновские на SP2100?
Надежность СНПЧ по идее должна быть высока, если речь о капсульной или демпферной, вроде вещь очень примитивная. Однако были нарекания о негерметичности соединений. Для пигментных чернил появление пузырьков воздуха в длинных трубках более критично (за счет дегазации).

3800тый соит 1300у.е. из них 360у.е.это комплект из девяти картриджей. по размеру он не сильно больше А3 принтеров - 68см длиной

Цитата:

от:Арчи Кун
Слишком уж Вы категоричны! Что значит "забить"? Он у меня есть и я им регулярно пользуюсь. Результат печати лучше, чем в профессиональной лаборатории. О качестве ч/б печати в сравнении с ней и говорить не приходится (я печатаю только из файла). Почему же я должен "забить" на нем? Просто так выбросить что-ли? Кстати, ради любопытства, а что Вы считаете достойным внимания по цене до $1000 и умеренного формата, работающего на пигментных чернилах? Или опять речь о 3800 и ему подобных? Мне его просто даже ставить некуда вблизи компьютера.

Да, по поводу чернил. Вы говорите, что довольны InkMate, а я неоднократно читал, что InkTec лучше. Вы значит считаете, что этот InkMate дает лучше результат на более современном принтере, чем родные эпсоновские на SP2100?
Надежность СНПЧ по идее должна быть высока, если речь о капсульной или демпферной, вроде вещь очень примитивная. Однако были нарекания о негерметичности соединений. Для пигментных чернил появление пузырьков воздуха в длинных трубках более критично (за счет дегазации).

Подробнее

Раз принтер есть, то и пытайтесь выжать из него максимум. Пока у вас представления самые общие. Все эти опросы общественного мнения мало что дают без личного опыта проб и ошибок.
Лучше родных чернил не бывает. Не надо передергивать.
InkTec очень много подделок. Нарывался.
У меня по опыту с Р1800 очень скептическое отношение к пигменту. Преимущество в невыгорании не компенсирует все остальные проблемы. Фото на водорастворимых чернилах быстро выгорает только под прямыми солнечными лучами, а под стеклом в помещении или в альбоме годами висит без проблем. Влаги больше боится пигмент.
Под А3 у меня Эпсон 1410, а для до А4 - 320 и 270 все на водянке Ink-mate с картриджными СНПЧ. С постороенными индивидуально профилями.
По цветовому охвату и ч/б лучшие 2400, 3800 на родных носителях. Только для этого еще нужно иметь и откалибровать собственный профессиональный монитор, а затем построить точные профили под каждый тип бумаги для этих принтеров. Все это периодически обновлять. А также иметь фотографии и уметь их обработать, так чтобы этот цветовой охват был нужен. Все это влетает в такую копеечку, что может себе позволить только развесистая компания или махровый любитионер.

http://www.piezography.com/site/index.html

http://www.ink2image.com/index.html

http://www.mediastreet.com/site/index.html

А не подскажете, почему имея принтер А3, Вы пользуетесь еще и двумя А4? Просто из-за наличия и удобства или 320 и 270 чем-то лучше, чем 1410?
Кстати, на счет пигмента. Насколько я знаю, ни один эпсоновский профессиональный принтер не использует водянку - только пигмент. Да и бытовые сейчас все больше становятся пигментными. Не объясните мне, почему это так происходит? Себестоимость отпечатка ведь существенно выше. Если при этом и качество ниже, как Вы утверждаете, то к чему этот огород городить?
На счет фирменных чернил. На днях столкнулся с новой проблемой. При замене каких-то картриджей цвет вдруг стал уходить в красноту, причем весьма заметно. Возникает вопрос: как вообще в таких условиях можно гарантировать правильную цветопередачу? Лет пять назад, когда чипы только появились, подделок не было и я всегда получал неизменно стабильный результат без малейших нареканий. Что же делать теперь? Где брать действительно фирменные картриджи? На рынках либо китай, либо перезаправленные не известно чем японские картриджи. Калибровать каждый раз принтер после замены картриджа просто нереально: при таком объеме картриджа только и будешь печатать таблицы и ждать построения профиля. А печатать фотографии будет просто некогда и нечем - все чернила уйдут на тесты. Неужели и впрямь имеет смысл ставить СПНЧ на заведомо нефирменных чернилах, но которые не потребуют частой замены и сделают возможным построение профиля после нее?