Снова о выборе слайд-проектора

Так уж сложилось, что снимаю я исключительно на позитивную пленку и весь архив моих фото представлен на слайдах.
Два года назад для просмотра был приобретен самый непритязательный проектор Braun 130 и самый простецкий экран. Тогда просто не было денег на большее, а желание смотреть было. И в общем-то просмотр доставлял и доставляет удовольствие.
Но тут на днях взял я у друга попробовать проектор Leica Pradovit Р300 с китовым объективом Hektor 2.8/85mm. И каково же было мое удивление. Картинка словно ожила. Изображение стало удивительно четким, ярким, появился объем. То, о чем я так давно мечтал и вобщем уже задумывался о приобретении серьезного проектора и экрана, но были сомнения относительно целесообразности.
Теперь сомнения прошли и появилась уверенность в необходимости.
Изучив ситуацию с рынком слайд-проекторов, обнаружил следующее.
Лейка штука дорогая. Р300 IR с китовым Hektor стоит 16000р. Плюс еще нашел, где заказать б/у линзу Colorpan 2.4/90 за смешные 140 у.е.
Есть вариант с Киндерманном. Например Silent 2500IR. Но про них плохо отзываются по части механики. И еще засада с линзами. Китовые наверное, как и Брауна, фигня, а вот заказать их топовую линзу Color 2.4/90 оказалось задачей нетривиальной. Магазины, где продают Киндерманнов, линзы не возят и даже под заказ.
Остается еще вариант с Braun. Тут благо в Москве есть дилер. И имеется вся линей ка проекторов и оптики к ним. Нацелился на компклект Braun Paximat 663 + Ultralit 2.4/90. Получается по цене та же Лейка с китовым объективом. Но еще вопрос, что лучше: Браун с топовой линзой или Лейка с китовой.

Люди знающие, подскажите. Что брать? :)

Заранее благодарен.

Что тут сказать?
После маленького "Этюда" и "Киндерман" сказкой показался, когда попробовал в демозале...
По скромности (бюджетных возможностей) пользуюсь родным "Пеленгом" - всё же лучше чем Этюд...

Судя по большому количеству отписавшихся в теме, делаю выводы о печальной судьбе пленочной техники :)

Если же кого интересует, то расскажу о продолжении своих поисков.
Буквально сегодня ездил я на демонстрацию слайд-проектора Bruan 663 с объективом Ultralit 2.4/90 (т.е. самый пресамый такой объектив) дабы сравнить это чудо техники и инженерной мысли с имеющейся на руках ныне Leica Pradovit P300 с бюджетным (в понимании Leica) объективом Hektor 2.8/85.
Деталей тестирования приводить не буду, сразу суть. После тщательной установки и регулировки изображения, а также изучения и сравнения нескольких слайдов контрастных, с наличием мелких деталей как в центре, так и по краям кадра, пришел к следующим выводам. Не смотря на выставленную максимальную яркость и одинаковую мощность проекторов картинка на Брауне очевидно тускнее, хотя по идее при большей светосиле должно быть наооборт как бы. Кроме того, объектив Ультралит не дает такой четкой и резкой картинки как Хектор, как ни крути. Более того, падение резкости по краям на Ультралите выражено более явно и зона ее начинается ближе от центра.
Если бы при этом комплект Браун 663 и Ультралит стоили бы хотя б на 200 долларов дешевле Прадовита 300 с бюджетным объективом, взял бы Браун не задумываясь. Но ситуация такова, что цена на эти оба комплекта абсолютно одинаковая и выбора просто не остается.
Приговор - Leica Pradovit P300 IR + Hektor 2.8/85мм.
Добавлю про ИК пульт. Можно взять модельку и дешевле с кабельным пультом, но побаловавшись с ИК версией, на меньшее уже не согласен. Удобно крайне. Направлять его можно фактически куда угодно, сенсор ловит переотраженный сигнал легко. Поэтому лежать на диване перед экраном при этом управлять показом и настройкой фокуса - это то еще удовольствие.
Кстати, этот самый фокус (ручной с пульта) у Лейки четче и плавнее работает. Ощущение, что у Брауна шаг мотора больше, не так плавно подстраивается фокус. Но должен заметить, что шума от Брауна поменьше будет. Охлаждение у Лейки достаточно шумное. Хотя, если смотреть под музыкальное сопровождение, этого шума совсем не слышно.

да-а-а. Так хочется съязвить после такого.типа "Это,что?1980-й год?!" Увлекаются же люди!Тут все на цифре,и на тебе-диапроектор для слайдов! Наверное сейчас повалят цифросоветчики с советами.Пока приходят в себя от вашей "наглости" ,вот так взять и просто написать о слайдпроекторах. А КОДАКИ карусельные не пробывали или их уже не выпускают?Удачи вам!

Почему "наглости" ? Снимаю на слайд. Смотрю на Kindermann. Если что то нужно, сканирую на Nikon 5000. Рекомендую один раз в жизни посмотреть на слайд 6х7 на экране 10 х 7 метров.

Цитата:

от:флэш
да-а-а. Так хочется съязвить после такого.типа "Это,что?1980-й год?!" Увлекаются же люди!Тут все на цифре,и на тебе-диапроектор для слайдов! Наверное сейчас повалят цифросоветчики с советами.Пока приходят в себя от вашей "наглости" ,вот так взять и просто написать о слайдпроекторах. А КОДАКИ карусельные не пробывали или их уже не выпускают?Удачи вам!

Подробнее

Не ерничайте попусту. Остался у меня Контакс N и три цэйсса к нему...И что прикажете, слить за бесценок? Вот и нашел ему работу, оставил его, чтоб узкий слайд снимать...При чем тут брежневское время?

Цитата:

от: orsetto
Почему "наглости" ? Снимаю на слайд. Смотрю на Kindermann. Если что то нужно, сканирую на Nikon 5000. Рекомендую один раз в жизни посмотреть на слайд 6х7 на экране 10 х 7 метров.

Не знаете, есть проекторы под 69й слайд? А то о 69м RF Фуджике часто задумываюсь...Или под давлением "обстоятельств"(не посмотреть, не напечатать и пр) взять Мамию7?(67й формат).

А где слайд-проекторы сейчас продают?

Цитата:

от: Alex_CH
А где слайд-проекторы сейчас продают?

чтобы плотно, нигде...Всплывали в фото на Кутузовском, в Сивме...

Цитата:

от: orsetto
Почему "наглости" ? Снимаю на слайд. Смотрю на Kindermann. Если что то нужно, сканирую на Nikon 5000. Рекомендую один раз в жизни посмотреть на слайд 6х7 на экране 10 х 7 метров.

Вы че.ребята! Этож слово в кавычках даже,а вы юмора не поняли?

флэш писал(а):
да-а-а. Так хочется съязвить после такого.типа "Это,что?1980-й год?!" Увлекаются же люди!Тут все на цифре,и на тебе-диапроектор для слайдов! Наверное сейчас повалят цифросоветчики с советами.Пока приходят в себя от вашей "наглости" ,вот так взять и просто написать о слайдпроекторах. А КОДАКИ карусельные не пробывали или их уже не выпускают?Удачи вам!



Не ерничайте попусту. Остался у меня Контакс N и три цэйсса к нему...И что прикажете, слить за бесценок? Вот и нашел ему работу, оставил его, чтоб узкий слайд снимать...При чем тут брежневское время?

Дык у меня тоже аж два диапроектора,даже три,Альфа,Диана и Киев 66 универсал,лежат .почти новые.
А такое
увлечение Евгения Юркова приветствуется и радует,не все цифра задавила значит.

Сейчас обо всем по порядку.

Продаются проекторы в достаточном количестве, как оказалось.
Интмедиа - официальный дилер Браун, полная линейка проекторов и линз.
Сивма - имеется в наличии Лейка и кажется Рефлекта.
Кстати, официальное представительство Лейки в России тоже под заказ поставляет проекторы и линзы.
СТСКапитал - Киндерманы.
На самом деле достаточно большое количество компаний продающих презентационное оборудование имеет в наличии и слайд-проекторы. А выбор да, невелик: Лейка, Браун, Киндерман, Рефлекта (фигня-с вобщем-то). Больше ничего на память и не приходит.
Еще можно напрямую производителю направить письмо с вопросом о приобретении, в ответ ткнут в дилера.
Кодак в 2004 году свернул производство проекторов, но у них были исключительно профессиональные версии. Цены начинались за 1000 и выше.
Б/у проекторы у нас не представлены вообще. Сколько ни искал, ничего не нашел.

Полемику о цифре и пленке разводить не буду, но поддержку предложение Орсетто посмотреть на слайды вживую. Непередаваемые очучения. Средний формат не видел, но вот то, что получается с 35мм на экране 1.5м (в планах чуток побольше взять ибо есть еще пространство) выглядит очень даже. По зрелищности гораздо-гораздей экрана, бумаги. Просто это совсем другое. А еще слайды можно разглядывать непосредственно через лупу, скажем х10. Вот там уже просто фантастика - стереоскопы детские помните с объемным изображением на парных слайдах? Так вот тут то же самое, объем и полное ощущение реальности, абсолютно полная передача света и теней.
Вобщем будем надеяться, что пленку еще лет -цать будут производить.

Глядя на свои слайдовые архивы 80-х и 90-х понимешь, что дешевле купить хороший проектор, чем отсканировать все это в должном качестве, и что все равно мало кто оценит, т.к. пленки были в лучшем случае ОРВОХРОМ. Фуджевских слайдов совсем мало в процентном отношении и качество проявки слайда у нас, как на зло, катастрофически упало с появлением хороших слайдовых пленок Фуджи, что усугубило мой уход со слайда.
Как будет время, может попробую переснять цифровиком проэцируемый слайд...
Насадки на DSLR-nikon сейчас продаются для репродукции узких слайдов?

Есть мысли тоже слайд попробовать. Проектор присматриваю на еБае - тут цены довольно приличные (в смысле невысокие) и, надеюсь, б/у-шность проектора на его качестве особо не отразится. Только в теме я полный "нуль".

Думаю, покупать, что-то более-менее автоматическое импортное. На какие модели стоит обратить внимание? С какими объективами? Какие интересные фичи есть у разных проекторов? Стоит ли обращать внимание на двухглазые (это для плавной смены изображения?)?

Сейчас расскажу про проекторы.
Если бюджет ограничен и повышенных требований к картинке нет, то можно взять любую бюджетную модель в пределах 150-200 долларов.
Но если хотите сразу, чтобы серьезно и надолго, то рекомендую для начала ознакомиться вот с этой статьей:
http://www.photozone.de/8Reviews/proj.htm
Собственно статья - прямой ответ на ваш вопрос, что выбрать.
А теперь еще немного собственного опыта.
После сравнения Лейки с Брауном ездил еще в одну фирму, где на демонстрацию был представлен топовый Киндерман Silent 2500 IR, правда линза была только китовая, нормальные объективы под Киндерманы только под заказ. Но тут есть хорошая новость - подходят объективы от Лейки.
Если говорить кратко, то Лейка как ожидалось лучше. Причем не только в плане оптики, но и механики как таковой. Например, если фокусировка с пульта у Лейки идет очень точно и плавно, то у Киндерманна (как и у Баруна) достаточно дискретно этот процесс происходит с большим шагом - "еще не резко" и "уже не резко". И опять же, в статье указана "фича" Киндерманна - воздуховод на передней панели, рядом с объективом. Думаю, что в процессе длительного просмотра вы увидете плавающую в тепловом потоке картинку, что не есть гуд.
Для себя я уже окончательно решил брать Лейку. Думал и на счет приобретения на еВау. Тут ситуевина такая, что для оценки реальной стоимости проекторов, нужно искать по закрытым лотам. Поскольку искомые Лейки были только на еВау.dе и с немецким мы не дружим и интерфейс отличается от англоязычных еВау, то я так и не нашел поиска по закрытым лотам. Но из того, что удалось отследить на лотах близких к закрытию, цены были не сильно меньше половины цены от нового. К этому нужно добавить доставку, а проектор штука тяжелая - порядка 70 Евро до Москвы из Германии. Плюс премиальные посредникам (чтобы выиграть лот, организовать доставку, проверку товара)... Отказался от этой идеи. Новый буду брать. И плюс объектив под заказ из Германии.

Если получится приобрести на еВау, поделитесь своим рассказом. Удачи!

Дорогой Евгений! И не поленились по три раза переписать почти одну и ту же информацию? И всё за тем, чтобы лишний раз прийти к мысли, что ляйка-то получше будет? Ну кто бы мог подумать...

Хочу Вас проинформировать о том, что несмотря на хвалёный Зольмс, качество изготовления и настройки 300-х IR не всегда удовлетворительное.
Первый раз взял 300IR (вёз из Германии) - пришлось избавиться, т.к. плоскость слайда была перекошена и либо левый, либо правый край получались не в фокусе.
Привёз другой аппарат - сначала было всё нормально, однако после непродолжительного хранения в фирменном пластиковом чемодане (стоил отдельно 50 Евро) с установленным объективом что-то произошло с фиксацией объектива, он стал проскальзывать и привод АФ работал без видимого результата. Отнёс к представителю в Москве. Послали в Германию, чинили 2 месяца (по гарантии), теперь работает. Вот так.
И на объективе не жадничайте. Вон как китовую затычку Гектор прорекламировали! Обалденное изображение, типа. А чтобы получить действительно радующий результат, нужно брать MC Super Colorplan II 2,5/90.

Уважаемый, Викторыч. Не надо сарказма.
Спасибо, конечно, что отписали и покритиковали сборуку Зольмса. Косяки везде бывают.
Однако суть вопроса не в том, что я теперь рекламирую Лейку налево и направо, а описываю свои впечатления и делюсь полученной информацией с интересующейся публикой.
Я в курсе, что объективы Хектор - это бюджетная линейка и сам собираюсь приобретать Colorplan, правда не Super ибо слишком дорого. И я еще раз могу повторить, что да, Хектор, хоть и стоит "пять компеек" и весь из себя пластиковый с пластиковыми линзами, дает фору топовой линзе от Брауна и ни в какое сравнение с ним не идут бюджетные лизны других производителей. Какая будет картинка на Colorplan я еще не знаю, но ожидаю очень большой разницы в лучшую сторону.

Евгений! А не хотите ли продать Браун? Я бы взял по сходной цене.

Кстати, могу подсказать где в Питере за 750 рублей купить советский проектор Протон. У него есть автоподача с кассеты, пульт, фокусировка с пульта. Никому не надо?

Если бы в Москве, то да.... а в Питер далековато...

Цитата:

от: Евгений Юрков
Сейчас обо всем по порядку.

Б/у проекторы у нас не представлены вообще. Сколько ни искал, ничего не нашел.

Кутузовский, 27 - Leica 600 IR + Vario-Elmarit - P2 (70-210/2.8) 15000 руб. Можно поторговаться - я за 12 000 взял.
Там же рамки AN.
Набрал пленки и вперед.