.... Сначала надо выяснить, много ли тут русских.

Всего 265 сообщ. | Показаны 221 - 240
Re[Дед Пыхто]:
Цитата:
от: Дед Пыхто
С крымскими татарами периода ВОВ всё более менее понятно, остальных факты раздуты, и не идут ни в какое сравнение с волнениями горбачёвского и последующего периода.


Только с татарами понятно? А с остальными?.. http://ru.wikipedia.org/wiki/Депортации_народов_в_СССР

Я, собственно, и не сравниваю... Я говорю, что проблема была всегда...
Re[Бреднесущий]:
Цитата:
от: Бреднесущий
Если по обстоятельствам, то точно еврей. Не надо себе русско-немецкость приписывать.:)

Нет, не совсем так... а то был бы просто хохлом, тогда и еврейство ни к чему. ;)
Хотя доля правды есть, немцем себя всётаки не чувствую.
Re[Pulchinella]:
Цитата:

от:Pulchinella
Только с татарами понятно? А с остальными?.. http://ru.wikipedia.org/wiki/Депортации_народов_в_СССР
Я, собственно, и не сравниваю... Я говорю, что проблема была всегда...

Подробнее

В Википедии полезно изучать наличие того или иного факта, и субъективного мнения о нём. Достоверного описания причин, масштаба, условий и последствий там нет.
Re[Дед Пыхто]:
Цитата:
от: Дед Пыхто
В Википедии полезно изучать наличие того или иного факта, и субъективного мнения о нём. Достоверного описания причин, масштаба, условий и последствий там нет.


Именно о "наличии факта" и речь... Да и цифры там указаны...
Re[Pulchinella]:
Цитата:
от: Pulchinella
Именно о "наличии факта" и речь... Да и цифры там указаны...

Там часто ссылаются на солженицинские цифры... Это либеральный источник, довольно грязный.
Ни с того ни с сего добрых крымских татар выслали... Причины были и более чем веские, более того, этими мерами их спасли от расправы вернувшихся с войны.

http://suzhdenia.ruspole.info/node/2356


Немцы и крымские татары, 1942.
Re[Дед Пыхто]:
Цитата:

от:Дед Пыхто
Там часто ссылаются на солженицинские цифры... Это либеральный источник, довольно грязный.
Ни с того ни сего добрых крымских татар сослали... Причины были и более чем веские, более того, этими мерами их спасли от расправы вернувшихся с войны.

Подробнее


Дык речь не о "добрых" татарах или чеченцах, а о наличии национальных проблем в СССР и до Горби... Вы спросили когда и с какими нац-ми, я ответил...
Re[Pulchinella]:
Цитата:
от: Pulchinella
Дык речь не о "добрых" татарах или чеченцах, а о наличии национальных проблем в СССР и до Горби... Вы спросили когда и с какими нац-ми, я ответил...

Меры бывают адекватные, а бывают нет. Для пущей убедительности не надо мешать всё в кучу.
Re[Pulchinella]:
Это все было на уровне от бытового до массовых драк в лучшем случае. В начале 80-х в Орджоникидзе был резня даже между ингушами и осетинами. Были быстро поняты по тревоге военные, в том числе от ножа погиб курсант общевойскового училища.
И поэтому никто не отрицает - трения были. И государство не стояло в стороне - оно активно вмешивалось, разъединяло дерущихся, пусть и принудительно, и наказывало зачинщиков.
А при горбачевском соплежуйстве практически все эти социально-бытовые местечковые конфликты переросли в разного масштаба войны, а один - Чеченский, даже в две войны.
Теперь вопрос: вы хотели бы, чтобы ваш ребенок ходил в школу где верховодят бандиты из старшеклассинков, а директор с завучами в упор ничего не замечает?
Вот такую "школу" нам организовал Горби, под видом "свободы", за что либерасты всего мира до сих пор его ласково мажут розовыми соплями.
Re[uopp]:
Национальную рознь подстрекаете, тем самым нарушая правила клуба.
Re[Доктор Борменталь]:
Цитата:
от: Доктор Борменталь
Национальную рознь подстрекаете, тем самым нарушая правила клуба.

тема создана 08.11.2011 23:49:46 , что-то долго вы размышляли
Re[uopp]:
Цитата:
от: uopp
тема создана 08.11.2011 23:49:46 , что-то долго вы размышляли

Наблюдаю за Вашей активностью. Любопытственно...
Re[Доктор Борменталь]:
Цитата:
от: Доктор Борменталь
Наблюдаю за Вашей активностью. Любопытственно...

и чего наблюли?
Re[Дед Пыхто]:
Цитата:
от: Дед Пыхто
Меры бывают адекватные, а бывают нет. Для пущей убедительности не надо мешать всё в кучу.


При чем тут "адекватность мер"?
На мой пост "проблемы в союзе были всегда...", Вы задали конкретный вопрос: "Когда, и с представителями какой национальности?"
Я Вам ответил на вопрос...
С тем, что "для пущей убедительности не надо мешать все в кучу" соглашусь... Не мешайте все в кучу...
Re[faterdom]:
Цитата:
от: faterdom
Это все было на уровне от бытового до массовых драк в лучшем случае.


Ну если массовые депортации народов - это бытовой уровень, то Вы правы...
То, что проблема вспыхнула как солома, стоило чуть ослабить вожжи, только подтверждает наличие и остроту оной в СССР...
Re[uopp]:
Цитата:
от: uopp
и чего наблюли?

Что подстрекаете.
Re[Pulchinella]:
Просто не стоило ослаблять никакие вожжи.
Это равносильно что на секунду расслабился - и вот нежелательная беременность. Или еще лучше - можете на полсекунды отпустить рычажок запала ручной гранаты. И думать. что от этого вас не сильно разорвет.
Поэтому британцы в С. Ирландии ни на секунду не ослабляют никакие вожжи. Но очень любят поддерживать идеологически и материально ослабление вожжей в других странах.
Re[uopp]:
Цитата:

от:Pulchinella
При чем тут "адекватность мер"?
На мой пост "проблемы в союзе были всегда...", Вы задали конкретный вопрос: "Когда, и с представителями какой национальности?"
Я Вам ответил на вопрос...
С тем, что "для пущей убедительности не надо мешать все в кучу" соглашусь... Не мешайте все в кучу...

Подробнее

Не рядите крымских татар в невинных жертв сталинских репрессий. По делам их, по делом им. Проблема была решена кардинальным образом.
Можете остваться при своём мнении. Более с вами спорить по этой теме не намерен.
Вопрос про упоминаемые Вами извечные проблемы:
Какие проблемы решил Сталин, и чего добился Горбачёв?!

"Крымско-татарская трагедия

После освобождения Крыма от немецко-фашистских захватчиков (за год до окончания ВОВ) Верховному главнокомандующему маршалу Сталину представлены были факты поведения крымских татар в период оккупации. Назову главные:

- Дезертирство и массовая сдача в плен при отступлении Красной Армии (20 тысяч из 20-и тысяч призванных! Впоследствии это число фигурирует при количественном определении местных татар, влившихся в подразделения немецкой армии, дислоцированной в Крыму).

- Образование в декабре 1941 г. центрального Крымского мусульманского комитета под руководством «СС», затем «СД» (фельдмаршал Манштейн: «Большинство татарского населения Крыма было настроено весьма дружески к нам… Татары сразу же встали на нашу сторону»).

- Создание добровольческих формирований крымских татар для борьбы с партизанами (главная задача); для исполнения массовых расстрелов советских граждан, для карательной работы. (Эти отряды, якобы самообороны, в жестокости и активности превосходили регулярные части «СД». Спасаясь от их расправ, русскоязычные жители полуострова, бывало, обращались за помощью к немецким властям).

- Активное сопротивление этих формирований, в т. ч. батальонов вспомогательной полиции, наступающей Красной Армии в 1944 г.

К этим и другим фактам приложили обращения и приветствия различных крымскотатарских деятелей в адрес Гитлера и Германии, опубликованных в оккупационной печати. Сталин посчитал их достаточными для обвинения крымскотатарского народа в поголовном предательстве. Появилось Постановление ГКО СССР № ГОКО-5859 от 11 мая 1944 года о выселении всех крымских татар с полуострова.

**
В этом месте у меня практически невыполнимая задача – ограничиться объективными, сухими, как говорят, цифрами и фактами. Ведь даже порядок их изложения выдаёт субъективное настроение того, кто ими фигурирует. Тем не менее, не веря в абсолютную объективность, попытаюсь приблизится к её идеалу.

Итак, во исполнение названного Постановления ГКО, утром 18 мая 1944 г. началась операция по депортации народа, обвинённого в сотрудничестве с немецкими оккупантами, в Узбекистан, в соседние районы Казахстана и Таджикской ССР. Небольшие группы отправили в Марийскую АССР, на Урал, в Костромскую область. Месяцем позже по обвинениям в коллаборационизме из Крыма выслали армян, болгар и греков.

Всего из Крыма было выселено 228 543 человека, 191 014 из них — крымские татары (более 47 тыс. семей). С каждого третьего взрослого татарина взяли подписку о том, что он ознакомился с постановлением. За побег с места спецпоселения грозил срок 20 лет каторжных работ, как за уголовное преступление. Их соплеменники, сражавшиеся в частях Красной Армии (ок. 10 тыс.), также были подвергнуты депортации после демобилизации и возвращения с фронта домой, в Крым. Выслали и тех татар, которые, пересидев оккупацию полуострова в тылу советских фронтов, вернулись к родным очагам к 18 мая 1944 г.

Значительное число переселенцев, истощённых войной и послевоенной катастрофой, погибло в дороге, в местах высылки от голода и болезней в первые годы изгнания. Число погибших в этот период от 15 до 25 % по оценкам различных советских официальных органов.

1.Жертвы навета?

Даже с учетом всей исторической специфики взаимоотношений с российским, а потом с советским государством (если, конечно, вообще вывести за скобки изначальную преступность самой идеи коллективного наказания целого народа) «уровень коллаборационизма» крымских татар не являлся чем-то исключительным по сравнению с «уровнем коллаборационизма» не только в других «национальных окраинах» СССР, но и в чисто русских областях, оккупированных нацистами.

В такой партизанской республике, как Белоруссия, свыше 20 тысяч человек состояли в созданном немцами корпусе «Беларускай Самааховы», и еще 30 тысяч – в «Беларускай краевой абароне». И это не считая 11 белорусских Schutzmannschaft-Bataillonen и прочих полицейских формирований. Эти кадры впоследствии стали основой для формирования целой эсэсовской дивизии – 30. Waffen-Grenadiere Division der SS (белорусская №1). А, например, кадры для 29. Waffen-Grenadiere Division der SS (русская №1) вышли из Русской освободительной народной армии (РОНА), созданной инженером Брониславом Каминским в Локотском округе Брянской области. Что уж на этом фоне говорить о Прибалтике или о Западной Украине с их четырьмя дивизиями Waffen SS.

А вот крымских татар хватило всего на одну бригаду, да и та скоро перестала быть «татарской», влившись в «Азербайджанский полк СС». Практически все коллаборационисты ушли из Крыма вместе с немцами, стало быть, под действие Постановления ГКО попадали люди ни в чем повинные, в том числе те татары, которые ушли с полуострова с Красной Армией и затем вернулись домой. Более того, заметен вклад крымских татар в борьбу с нацизмом. В конце 1942 года крымские татары составляли примерно шестую часть из 2500 действовавших в Крыму «гражданских» партизан. В основном из крымских татар состоял, в частности, Судакский отряд. Сражаясь в рядах советских войск, погибло более 25000 крымских татар - 1/4 тогдашнего взрослого крымскотатарского населения. Так утверждают правозащитники.

2.Или справедливая акция?

Переселение татар из Крыма не заслуживает порицания, - говорят сторонники этой точки зрения. Крымские татары лишь при Екатерине II стали мирными (по внешним признакам поведения) хлебопашцами и скотоводами. Во время обороны Севастополя в Крымскую войну 1854-1855 гг. они пошли на сотрудничество с оккупантами (по сути, совершили акт предательства), но были прощены Николаем I. Спустя столетие (в 1941 г.) почти всё мужское крымско-татарское население призывного возраста дезертировало из действующей армии и практически в такой же численности отправилось на немецкую службу. В первую очередь немцам были сданы без малого все партизанские укрытия. Татарские проводники, хорошо знающие горные тропы, облегчили немцам борьбу с движением сопротивления не покорившихся крымчан. На немецкой службе татары с рвением исполняли карательную работу. Даже при освобождении Крыма Красной Армией отдельные татарские отряды были застигнуты на месте преступления – во время зверских расправ над мирным населением небольших селений (в одном из таких селений уцелела лишь одна жительница, которая забралась в собачью конуру; но от увиденных сцен расправы она повредилась рассудком).

Что было делать с ними? Расстрелять, по законам военного времени, всех, кто служил в татарских батальонах или даже отправить их в лагеря, означало лишить семьи кормильцев. А так как международная обстановка в Черноморском регионе ещё и после войны оставалась напряжённой, то что говорить о 44-м годе, когда фронт переместился на запад всего на сотни километров. Было принято единственно разумное решение – переселить этот ненадёжный этнический элемент. Меньшую по численности греческую общину выселили по другим причинам – осложнилась ситуация в Греции и были определённые риски, связанные с греческой общиной в Крыму.

С татарами, определённо, поступили справедливо и в достаточной степени гуманно. Сейчас их в Крыму те же 200 тысяч, как и до войны, и вновь русскоязычному большинству полуострова исходит от них известная опасность, читайте прессу."

http://suzhdenia.ruspole.info/node/2356
Re[Дед Пыхто]:
Во всем этом остается только один вопрос...
Почему Сталин... да и проч. товарищи занимались гуманизмом. :?:

С одной стороны...и хорваты..и болгары.. и румыны... и венгры... все эти будущие "друзья" ... в начале ВОВ были врагами.
Чеченцы.. крымские татары... (да может и еще кто-нибудь)... не исключено что рассматривались одинаково...
Но боже ж... мой. Одни и те же грабли!
Зачем весь этот гуманизм?
Чтобы не вставать на одну ступень с этим зверьем? Что было бы...если русские вдруг оказались бы в противоположной ситуации? Неужели же нас пожалели бы ОНИ ?

Под гнетом мы бывали... вспомнить хотя бы татаро-монгольское... И даже контратаковали последних. Но ведь...и там пытались заниматься гуманизмом зачем?

Нет...я сам несколько раз перечитывал и пересматривал "Последний из могикан"...
Очень жалко бедного Чингачгука... но вся эта лирика по-поводу "последних"... что-то как то ни разу не работала в плюс
Все равно что крипиву удабривать. Удобряй... крапива вырастет большой... красивой... Но хозяина все равно будет стрекать... на большее же она не "запрограммирована"


А все эти департации? Что они могут дать?
Вот и вопрос...
зачем гуманизм... кто что думает ?
Re[Доктор Борменталь]:
Цитата:
от: Доктор Борменталь
Что подстрекаете.

мож через полтора года чего умного напишите по теме напишите... пока от вас тут только оффтопик
Re[Fat Bastard]:
Цитата:
от: Fat Bastard

Вот и вопрос...
зачем гуманизм... кто что думает ?


Это не гуманизм, а идиотизм сталинизма. Вместо наказания виновных, а виновные это всегда конкретика, уголовное дело, доказательства, суд, приговор (не обязательно обвинительныый) и его исполнение, наказали весь народ. Дятлы... И ведь до сих пор находтся странные (политкорректное слово) люди симпатизирующие тому режиму. Им бы в каменном веке родиться, ан нет, в двадцатый занесло...
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.