Следующий шаг после e-pl7 (Прошу помочь с выбором)

Всем доброго времени суток! Нуждаюсь в вашей помощи.

В течении полутора лет получал удовольствие от семерки (e-pl7) в связке с китовым блинчиком, но пришла пора подвести итоги и двинуться дальше, неделю читаю форум и начинаю закипать. Надеюсь с вашей помощью избежать обмена шила на мыло, т.ч. постараюсь максимально обобщить свои нужды и "хотелки".

1. Чего не хватает на данный момент.

А) Стекло. По итогам выборки стало ясно, что из 12 тысяч кадров более десяти с половиной тысяч сделаны на 14 мм, причем довольно часто была необходимость отойти подальше, а вот возможность отсутствовала. Так же ощущаю стойкую нехватку четкости (использую как аф, так и ручную регулировку, может экземпляр у меня не самый лучший, но тащить из китового объектива детали уже утомляет). Кроме того, львиная часть фото в условиях очень отдаленных от идеального освещения (сумерки), т.ч. упор в сторону относительно светлого "ширика" для меня очевиден.

Если оставаться на MFT, то альтернативы родному 7-14/2.8 пока не вижу, но искажения на 7-и мм. откровенно пугают (с физикой знаком, издержки ясны). С другой стороны тот-же 12-40 на мой взгляд уже мыло. Сужу по примерам, которые нашел форуме и в обзорах. Для остальных не частых случаев имеющийся 14-42 вполне покрывает востребованные мной фокусные.


Б) Требования к тушке исходя из опыта пользования семеркой:

1. Видоискатель - обязателен, жестких требований к нему не имеется.

2. Поворотный экран - обязателен.

3. Фокус пикинг - очень желателен, после баловства с Гелиосом возникло желание в будущем более разборчиво посмотреть в сторону мануальных объективов. В семерке работает только с родными (возможно некоторыми электронными) стеклами.

4. Фокус брекетинг - крайне желателен, понравились эксперименты со стекингом, но крутить руками то еще удовольствие.

5. Фокус стекинг - очень желателен, как продолжение пунка 4.

6. Стекинг на подобии режима "съемка с рук" в пене - обязателен, не всегда есть время на заморочки со штативом, зачастую дыхание пару раз задержать нет времени. Часто выручает с относительно приемлемым результатом.

7. Стекинг на подобие hi-res режимов - очень желателен.

8. Напоследок матрицу и стаб хотелось бы уже посвежее, порой штатив и исо 200 начинают огорчать.


В) Видео. Вообще не нужно. Никакое. Как и защита от воды, пыли, землетрясений.

-----------------------------------------------------------------------------------------------

Теперь о реальности.
- Бюджет: до 100К - терпимо, до 120 - натяжно, 130 - экстрим, выше 130 - только для исключительных вариантов.

- Имеющееся железо продаже не подлежит, б.у. не рассматриваю, но серые поставки, ибэй, амазон и др. интернет-магазины не пугают. В данный момент при калькуляции поверхносто ориентируюсь по ценам "публичных магазинов"

- Фото не зарабатываю, но как выразился кто то на этом форуме, "костыли для памяти" хотелось бы улучшить по качеству и удобству.


В целом пока рассматриваю следующие варианты:


1. Зеркало походу отпадает сразу, хотя с удовольствием посмотрю достойные варианты по вашим возможным рекомендациям, из современного смотрел на 6d II и N 750d, под мои хотелки вроде подходят (в особенности за счет поворотного экрана, без вариантов), но бюджет явно вытянет только тушку от 6d2 или кит 750 (один кит у меня уже есть).

Плюсы: ФФ и мои хотелки. Минусы: Цена (самое существенное), шаг против прогресса, вес пугает, особенно после микро.

2. Sony a7 ii. Выходит порядка 80 за тушку, но есть ли толковое стекло под мои нужды в районе полтинника рублей?

Плюсы: ФФ, в потемках явно не хуже имеющегося у меня набора. Автофокус в целом хвалебный, как понял из форума.

Минусы: Не уверен на счет стекла (выше). Попадались мнения на счет мыльных углов у ФФ. Доверие к производителю за последние годы сильно подорвано. За многие годы уверенность в неадекватности разработчиков интерфейса только укрепляется.

3. Линейка микро-оликов в порядке удорожания:

А. Самый бюджетный вариант: Купить внешний видоискатель и 7-14. Даже сдача получится, но остальные нужды и хотелки она не заменит.

Б. 10-2. В целом хороший вариант, мешок батареек не останется не у дел. хотелки присутствуют, но не уверен на счет фокус стекинга. Железо аналогично имеющемуся, т.ч. вариант не сильно ушедший от первого.

Б. 10-3 равно 10-2 без 4к. Прошу поправить, если ошибаюсь.

В. 5-2. Современное железо, все хотелки присутствуют (Я прав?), тушка плюс 7-14 порядка 120К втискиваются со скрипом в бюджет.

Г. 1-2. Топ микрооликов на сегодня, тупо расслабиться на неопределенное время по поводу выбора тушки. НО: на толковое стекло копить буду как раз до выхода 1-3, кит с 12-40 лезет в бюджет с сильным скрипом, а свое мнение по поводу 12-40 я уже высказывал, но и в целом по форуму часто встречал мнение, что покупать этот аппарат по нынешней цене сейчас вообще неразумно.


Сожалею, если сильно разлил тут текста, но считаю, что наиболее подробный вопрос приближает к верному ответу без лишних рассуждений.

Благодарю всех участников форума за ценную информацию, которую уже удалось почерпнуть, надеюсь на ваше понимание, конструктивные мнения и посильную помощь в выборе.

12-40/2.8 вовсе не мыльный на 12/2.8, я у него мыльцо на МДФ на 40/2.8 заметил.
Б/у 35-37 т.р.

Сейчас идут кэшбэки и скидки на оптику и комплекты Олимпус 25-35 т.р., 1-2 + 12-40/2.8 кит сейчас 135 т.р.

Стекинг есть и в 10 ii, но лишь в виде пачки кадров, которые потом надо клеить на компьютере.

Из шириков разве что Olympus 12/2.
Panasonic 12/1.4 стоит слишком много.

В принципе, можно и Olympus 5 ii купить с Oly 12/2 и MF Laowa 7.5/2 или Voigtlander 10.5/0.95.

С ФФ техникой сложнее. На Sony оптика очень дорогая, хорошие светосильные ширики стоят дорого, стекинга нет.
Со стекингом штатно вроде вообще нет ничего, надо самому организовывать.

Из шириков на Nikon D750 можно 20/1.8 G купить, с летним кэшбэком будет около 50 т.р. и тушка б/у.

Olympus Pen-F не рассматривали ?

Из бюджетного широкого угла можно 14/2.5 взять от Панаса.
Так же если брать E-M1-2 он умеет на лету распрямлять в JPEG родной фишай 8/1.8. Но при этом будут недоступны hi-res и всякие прокепчи. И все-таки качество по углам падает при этом.
Комплект с 12-40 можно взять за 135 тыс новый. А за 150 в ОТ можно купить кит с 12-100/4
И E-M1-2 это камера совсем другого класса по сравнению с E-PL и E-M10
Не забывайте что она прекрасно работает с объективами от старшей системы, а там есть очень неплохие 7-14/4 (оптически он лучше микровского, но тяжелее) и 11-22/2.8-3.5

Как вариант фудж Т2 / или Т20 / или Е3 + пара фиксов или зумы на выбор.
Из плюсов по хотелкам - 1) достойное качество на весьма высоких исо 2) очень солидная оптика на любой вкус и цвет (от бюджетной и до топа за 2 или 6 косарей) 3) относительно мелкие габариты и вес, к которому привыкли (если не цеплять оптику за 6 тыс уе конечно, которая уже не мелкая по понятным причинам или что то типа 100-400) 4) есть фокус пикинг и фокус стекинг , все работает хорошо 5) пылевлагозащита есть (Т2/Н1) и есть во многих стеклах, даже не топовых 6) стабилизация матричная есть у Н1 (но это вылазит за бюджет со стеклом) 7) поворотные экраны есть. Бонусом имеется очень хороший джипег с фирменными профилями, внутрикамерным проявщиком и толпой продвинутых настроек. Ви Фи, возможность накрутить батблок с дополнительными +2 батареями, программированные кнопки, толпа вынесенных на верх и дополнительных органов управления с возможностью перенастройки всего и вся под себя прилагается ясное дело так же.

Цитата:

от: IlyaK
Из бюджетного широкого угла можно 14/2.5 взять от Панаса.

Он бюджетный и человек уперся в 14 мм, т.е. надо 12 мм (на микру) и меньше.

Да, на А7-2 б/у можно поискать б/у Sony 16-35/4, но сейчас даже б/у объектив довольно дорогой, но в 130 за комплект можно уложиться.
Хотя остаются проблемы со стекингом.

У Olympus стекинг работает только с некоторыми своими объективами (макро).

Фудж сольет микре по количеству доступной оптики.
Фудж (Любой) сольет E-M1-II по афтофокусу, скорострельности, стабилизации и удобству работы.
На высоких ISO Фудж аж на целых полстола будет лучше.

Цитата:

от: IlyaK
Фудж сольет микре по количеству доступной оптики.
Фудж (Любой) сольет E-M1-II по афтофокусу, скорострельности, стабилизации и удобству работы.
На высоких ISO Фудж аж на целых полстола будет лучше.

Фуджи - хорошая система, всю линейку оптики никто не покупает, поэтому тут нельзя говорить о сливе.

У нас сейчас есть вариант б/у Олимпус ем1-2 + 12-40/2.8 + 45/1.8 за 99 т.р., т.е. на 36 т.р. дешевле чем в ярком.
https://forum.academ.info/index.php?showtopic=1197871&st=10&start=10

Цитата:

от: Moy_nick


Если оставаться на MFT, то альтернативы родному 7-14/2.8 пока не вижу, но искажения на 7-и мм. откровенно пугают ...

Паналейка 8-18/2.8-4.0. Чуть уже, но и длиннее. Искажения правятся самой оптикой, если не ошибаюсь.

Искажения при съемке в jpeg правятся аппаратом, но только для родной оптики.

Другое дело, что 7мм это эфр 14мм - сверхширик, не так часто нужны такие широкие углы.

Цитата:

от:IlyaK
Фудж сольет микре по количеству доступной оптики.
Фудж (Любой) сольет E-M1-II по афтофокусу, скорострельности, стабилизации и удобству работы.
На высоких ISO Фудж аж на целых полстола будет лучше.

Подробнее

Что за чушь, сольет где? То , что на микре больше дешевых стекол факт, но ключевое тут "дешевых". Всякое допотопное старье и темнозумы я не рассматривал бы вообще, а топы у фуджи очень солидны и по шумам там разниа очень большая. В плохих условиях микра не вывозит. какие "пол стопа, ольо!" https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=fujifilm_xe3&attr13_1=olympus_em1ii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr16_0=12800&attr16_1=12800&attr126_1=1&normalization=full&widget=590&x=-0.20548259448299586&y=-0.7723855092276143 полтора минимум https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=fujifilm_xe3&attr13_1=olympus_em1ii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr16_0=12800&attr16_1=6400&attr126_1=1&normalization=full&widget=590&x=-0.20895688721036423&y=-0.8012383119185259 и это с топом если сравнить.
По АФ топ тоже сливает и в видео и в репортаже https://mirrorlesscomparison.com/fujifilm-vs-olympus/omd-em1-mark-ii-vs-fuji-xt2/2/ и это еще на старой прошивке, сейчас все еще допилили

ОК. Где на фуджи фишай? Где что-то миллиметров на 800 ЭФР? Где корреспондентский зум с 24-200 ЭФР?
У Фуджа линейка оптики уже неплохая, но еще не дотягивает.
Где 6.5 стоповыми стабилизации ? Где серийка в 60 к/с? Где прокепча?
Что качаемо шумов, так то что фудж старательно шумодавит картинку замаливая детали далеко не секрет.

После E-PL7 логичным кажется переход на OMD 5 mkII или Pen F.
Первый - с защитой от влаги и пыли, у второго - больше мегапикселей.

Цитата:

от: IlyaK
ОК. Где на фуджи фишай? Где что-то миллиметров на 800 ЭФР? Где корреспондентский зум с 24-200 ЭФР?

нафиг он нужен, когда скоро выйдет полноценный топовый ширик https://www.dpreview.com/news/3917402373/fujifilm-s-xf-8-16mm-f2-8-ultra-wide-zoom-arrives-in-november
"корреспонденский" https://photographylife.com/reviews/fuji-xf-100-400mm с конвертером х1.4 как раз ваши 800 и получится)
Вот вообще бомба скоро выйдет https://jonasraskphotography.com/2018/07/20/fujinon-xf200mm-f-2-mini-review-the-crown-jewel-of-x/
ну и конечно же есть полные аналоги 24-70 и 70-200 (16-55 и 50-140 / 2.8 соответственно)

Цитата:

от: IlyaK
У Фуджа линейка оптики уже неплохая, но еще не дотягивает.

не "дотягивает " до чего ?
По факту линейка оптики очень сильная, есть все что нужно и еще куча всего анонсировано https://www.dpreview.com/news/8895474380/fujifilm-adds-33mm-f1-0-16mm-f2-8-and-16-80mm-f4-lenses-to-x-series-roadmap
под это увеличивают производственные мощности на 70% https://www.fujirumors.com/fujifilm-boost-its-lens-production-capacity-by-70/

Цитата:

от: IlyaK
Где 6.5 стоповыми стабилизации ? Где серийка в 60 к/с? Где прокепча?

У Н1 5 стопов, что очень даже не слабо ввиду размеров матрицы и этого хватает вполне, тем более что движущиеся объекты от смаза это не спасает и решает как раз работа на высоких исо а не стаб. Мне стаба в объектосах хватает за глаза. 60 к/с с аф по первому кадру - наикса такое надо? Есть полноценные 8-11-14 к/с с полноценным, покадровым следящим АФ в 14 битном раве с тонкими подстройками и сценариями на все случаи жизни и с поддержкой самых быстрых UHS-II обеими слотами (у олимпуса только 1 UHS-II) и если купить какой то Лексар - можно валить сериями в джипеги по 270 кадров без перерыва. в общем - все как у людей.

Цитата:

от: IlyaK
Что качаемо шумов, так то что фудж старательно шумодавит картинку замаливая детали далеко не секрет.

Ну откуда эта дичь про "замыливает"? ГДЕ тут что "замылено"? Я вижу все детали у Н1 там, где на олимпусе уже сплошная каша https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=fujifilm_xh1&attr13_1=olympus_em1ii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr16_0=12800&attr16_1=12800&attr126_1=1&normalization=full&widget=590&x=-0.3793223089073156&y=-1.0074607969531812 и про "замыливание и детали в джипеге так совсем что б поржать https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=fujifilm_xh1&attr13_1=olympus_em1ii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr16_0=12800&attr16_1=12800&attr126_1=1&normalization=full&widget=590&x=-0.5150752331369072&y=-0.9350106609808101 ну и у кого тут "мыло"? У себя я тоже вижу хорошую детализацию на весьма высоких исо с цветом, а не рыхлой кашей даже в джипеге.
https://www.flickr.com/photos/140935112@N07/29267086068/in/dateposted-public/
https://www.flickr.com/photos/140935112@N07/42172334565/in/dateposted-public/
и вполне себе ок на 6400 https://www.flickr.com/photos/140935112@N07/43447068172/in/dateposted-public/

по тушке либо вторую пятёрку либо вторую единицу.

Взял тут на несколько дней вторую единицу - доволен как слон. но это отдельный разговор.

по объективам
либо 7-14 PRO
либо 8-18 у панаса

есть ещёкомпактный мануальный Laowa 7,5mm - но там своеобразное стекло, не без недостатков - если готовы с ними мириться, то заказывайте напрямую из Китая. Я купил и доволен.

Вы не понимаете разницу между фишаем и шириком? Печально.

Корреспондентский это 12-100/4 который дает 24-200 ЭФР, резкий во всем диапазоне и с постоянной светосилой. Кстати объектив имеет премии "продукт года 2017" и "Лучший объектив 2017 в Японии"

Зумы с F2.0 Олимпус выпускал еще 10 лет назад (14-35/2 и 35-100/2). У меня оба есть. Потрясающие стекла, резкие на открытой с очень красивым рисунком. Второй очень крут как портретник. Когда с ними работаешь - ощущение качественного фикса.

И H1 с оптикой вылетает из бюджета. Хотя ее можно рассматривать как камеру, если
1. Не смущают габариты
2. Не смущает X-Trans с его фиолетовой засветкой со структурой матрицы (grid artefacts)

E1


X-T2

https://cdn.fuji-x-forum.com/uploads/monthly_10_2016/post-17019-0-67393800-1477841841.jpg

https://cdn.fuji-x-forum.com/uploads/monthly_10_2016/post-17019-0-97167800-1477841848.jpg

Всем огромное спасибо за поддержку и рассуждения, каждый ваш пост без иронии принес мне реальную помощь и направления, где и что еще посмотреть.

Отдельная благодарность за тонну информации про АГПШ. Но, вынужден уточнить, что FUJI не рассматриваю. Картинка реально крутая, но не моя. По мне слишком "лампово".

Ещё должен повториться, что б.у не рассматриваю в принципе.

--------------------------------------------------------------------------------------------------

Может под влиянием вчерашнего затмения..... короче заказал 10-2 + Samyang 10/2.8.

Руководствовался следующим:

1. Цена. На самом деле не самый важный пункт. Но комплект с учетом скидок и кешбеков вышел в 50К.

2. Стекло. Шире 10мм под микру вижу только робоглазы, либо стекла в разы дороже. Будет мало/мыльно - Опять же сдачи с бюджета и с учетом п.1 по прежнему хватит на 7-14, на который изначально настраивался.

3. Тушка. Получаю "глазок" и фокус брекетинг, стаб получше, горстка акков по прежнему остается востребована.

---------------------------------------------------------------------------------------------
Аргументы против других тушек.

1. 10-3, тут ясно, видео мне не нужно.

2. М5-2. желательный хайрез походу не так прост и удобен, как в рекламных роликах. Со стекингом тоже не все гладко и очевидно.

3. m1-2. Пулемет мне не нужен.

4. ПЕН-ф. За эти деньги и сдачу с первого пункта я лучше куплю костюм или часы.

Поздравляю, 10-2 - отличная камера в плане цена/качество.

Цитата:

от:IlyaK
Вы не понимаете разницу между фишаем и шириком? Печально.

Корреспондентский это 12-100/4 который дает 24-200 ЭФР, резкий во всем диапазоне и с постоянной светосилой. Кстати объектив имеет премии "продукт года 2017" и "Лучший объектив 2017 в Японии"

Зумы с F2.0 Олимпус выпускал еще 10 лет назад (14-35/2 и 35-100/2). У меня оба есть. Потрясающие стекла, резкие на открытой с очень красивым рисунком. Второй очень крут как портретник. Когда с ними работаешь - ощущение качественного фикса.

И H1 с оптикой вылетает из бюджета. Хотя ее можно рассматривать как камеру, если
1. Не смущают габариты
2. Не смущает X-Trans с его фиолетовой засветкой со структурой матрицы (grid artefacts)

Подробнее

Да понимаю я разницу, надо фишай - можно взять самянг за три копейки, аф там все равно не нужен на таких фокусных, а оптика сильно специфическая и мало кому нужна. Я взял 10-24/4 и мне норм.
"Корреспондентский" это я вообще хз как, я знаю о репортажных и это повторюсь на любой системе аналоги 24-70 и 70-200. Ваш 12-100/4 это универсал и при таких фокусных , когда говорят о "резкости и качестве" всегда делается сноска на огромный фокусный дивапазон, который по опредилению НЕ получистя сделать "качественным", по этому и есть диление на ширики, штатный универсал 24-70 и телек 70-200. Ну и он темный, как для "репортерского". Не выдумывайте в общем - это просто хороший универсал, не более.

Зум с дыркой 2 это во первых все равно зум , а не фикс, ну и во вторых 200/4 (на длинном) экв, что по сути тот же штатный "корреспонденский" как вы его обзываете 50-140/2.8 у фуджи. Покажите мне эквивалент 300/2.8 и 12-24/4
1) Про габариты тоже смешно, особенно когда у тебя омд1м2
2) Снимаю через день более года и ну не было у меня проблем с этой засветкой. Аж полтора раза я у себя ее находил на ширике (когда спецом искал), который к слову гораздо устойчивее к зайцам, мем прошка на микре. Это таки косяк конечно, но он настолько мизерный, что на него можно смело забить. Вот вам полная контра https://www.flickr.com/photos/140935112@N07/29716213198/in/dateposted-public/ Вот еще контра https://www.flickr.com/photos/140935112@N07/43131670491/in/dateposted-public/
https://www.flickr.com/photos/140935112@N07/37264891355/in/dateposted-public/
нет проблем с этим в общем, я часто снимаю на атомном солнце , в контровом и вообще в условиях достаточно сложных и к технике у меня претензий нет никаких. Бывают претензии только к собственной криворукости, но фудж тут точно не виноват.

Поздравляю с покупкой! главное что бы было "ехать, а не шашечки" , то есть - по больше снимать, а техника вторична на сегодня и тут дело вкуса больше и специфики снимаемого