Скончался Алексий Второй

Цитата:

от:ИГРок в бисер
Нужно не лгать. Вы и вправду не понимаете или просто хотите что-то сказать?
Провозглашая равенство перед Богом всех ноне живущих, церковники поступают точно также как и светская Власть, декларирующая равенство граждан перед Законом.
Уподобляясь же Власти светской, Церковь теряет в глазах людей тот ореол истинной нравственности, совести, справедливости и иных этических парадигм.
И тем более в православии. Это в лютеранской церкви можно после богослужения провести собрание прихожан, посвещённое сбору денег на постройку нового общественного амбара.
Сегодня же, РПЦ демонстрируя открыто своё привилегированное положение в государстве, мало того, что нарушает Конституцию (пусть даже косвенно), но и теряет в глазах народа, и без того не шибко обласканного Властью, тот ореол если и не святости, то по крайней мере народного заступника и утешителя. А приобретает вид одной из ветвей Власти. Что-то типа идеологического отдела ЦК в недалёком прошлом. Церковь с одной стороны приобретает вес и влияние, с другой теряет подлинный авторитет как силы духовной. Здесь проходит весьма тонкая грань. Потому что невозможно одно без другого. Власть и духовенство неизбежно должны сотрудничать. Это и в древнейшие времена происходило. Вспомните хотя бы судьбу Христа. Наши иерархи РПЦ похоже это чувство меры утратили. Пусть и не полностью пока. Мне представляется это ошибочным. Конечно, авторитет светской власти поддержит церковь. Но это же её и уничтожит.
Невозможно, проповедуя воздержание и умеренность, пировать открыто во время чумы, не теряя при этом своего авторитета. Невозможно претендовать на роль носителя духовности и при этом лгать.
Традиции православия - это юродивый, говорящий от имени Бога и народа горькую Правду в лицо Царю. И царь внимает.
Традиции сегодняшней РПЦ - нарушение собственных же канонов для демонстрации своей лояльности Власти.
Ну вот; вроде всё по три раза повторил. ;)

Подробнее

Можно и десять раз повторить, ничего не изменится.
Как можно построить четкий забор между государством и церковью? Если страна выбирает президента, все верующие не должны этого делать? Почему. Вы определили церкви роль постоянного оппозиционера. Почему? Президент тоже должен заботиться о слабых... и задачи священника и депутата пересекаются... Если Лужков, в 90-е, наклонил московский бизнес на восстановление Храма Христа Спасителя, а теперь делает то же самое, но уже подлодку строит, за что его Алексий должен критиковать.
Директор совхоза построил мост через речку, который соединил магазин и церковь , он сделал плохо?
Размытие границ ответственности не есть лож

Цитата:

от:abu pinhus
В США церковь отделена от государства.До смешного доходит (учителя работаюшие на государство но приходящие в религиозную школу - не могут преподавать в здании школы - им ставят специальный вагончик) - но Крецмах -гос. праздник.
А в чем проблема? Большая часть народа отмечает - пусть будет праздник. :D

Подробнее

+1
Вот это и есть ложь, ложь перед самим сабой.
Если бутылку пива завернуть в пакет, то можно его пить в запрещенных местах

Цитата:

от: abu pinhus
Большая часть народа отмечает - пусть будет праздник. :D

день рождения В.И. Ленина в СССР не был государственным праздником и выходным днем.
отчего же день рождения И. Христа послесоветское государство решило сделать государственным праздником и общим для всех конфессий не рабочим днем?

Цитата:

от: ОрЁл
Если Лужков, в 90-е, наклонил московский бизнес на восстановление Храма Христа Спасителя, а теперь делает то же самое, но уже подлодку строит, за что его Алексий должен критиковать.

в данном случае принуждение "свободных" граждан под страхом наказания совершать действия в интересах церкви.
Алексий молча по этому поводу соглашается с тем, что ему все равно откуда будут деньги на храм, лишь бы церкви было бы хорошо. пускай хоть по квартирам пойдут со шмонами и отберут у мирян последнее.
а как же нравственность? а как же добровольность пожертвований? а как же нестяжательство?
получается как и с рождеством... "мне пофигу твоя свобода совести, прадновать я сказал!"

P.S. в мою бытность гос. чиновником, принимал участие в разборке в одном из регионов нашей страны между местной властью и местными попами.
в здании, до 1917 года принадлежавшему церкви, разместили учебное заведение. Попы стали требовать вернуть им это здание, причем немедленно. на вполне закономерный вопрос - куда нам деть учащихся, последовал вполне конкретный ответ - это ваши проблемы.

Цитата:

от: Альфрид
"мне пофигу твоя свобода совести, прадновать я сказал!"

Может помните в старых фильмах на морскую тему, капитан нашего судна иногда командовал: "Команде петь песни, веселиться!" Делал это с целью усыпить бдительность врагов... Сдаётся мне, что была такая официальная команда, прописанная в Уставе...)))

Цитата:

от:Сергей Форм Гладков
Может помните в старых фильмах на морскую тему, капитан нашего судна иногда командовал: "Команде петь песни, веселиться!" Делал это с целью усыпить бдительность врагов... Сдаётся мне, что была такая официальная команда, прописанная в Уставе...)))

Подробнее

Это делают для снятия напряжения в коллективе команды после длительного похода. На подводных лодках после третьего месяца начинали фильмы в обратную сторону прокручивать ;)

Цитата:

от: ОрЁл
Как можно построить четкий забор между государством и церковью?

Действительно- никак;
Цитата:

от: ИГРок в бисер
.. Здесь проходит весьма тонкая грань. Потому что невозможно одно без другого. Власть и духовенство неизбежно должны сотрудничать. Это и в древнейшие времена происходило. .

;)
Цитата:

от: ОрЁл
Если страна выбирает президента, все верующие не должны этого делать?

Не понял ни разу. Верующие, как граждане данного государства ИМЕЮТ ПРАВО выбирать президента страны. А уж воспользуются они этим правом или нет - их личное решение. Кстати, в некоторых странах, подобное решени является отнюдь не личным. И неучастие в выборах может служить основанием для отказа в приёме на работу на государтвенные должности. Бельгия вроде.
Цитата:

от: ОрЁл
Почему. Вы определили церкви роль постоянного оппозиционера. Почему?

Неправда Ваша. Я не определял церкви такой роли. Я определили ей роль как носителя нравственных ценностей. Роль Утешителя страждущих.
И если государство проводит "социально ориентированную" политику, то церковь, разумеется, должна государство поддерживать в этом. А если нет, то быть непримиримой оппозицией, даже под угрозой собственому благополучию, а то и жизни. История таких примеров знает множество.
Цитата:

от: ОрЁл
Президент тоже должен заботиться о слабых... и задачи священника и депутата пересекаются...

См выше. Они МОГУТ пересекаться.
Вообще-то, задача депутата - законотворческая деятельность, а не "скорая социальная помощь". О, что депутаты зачастую являютсятаковой, свидетельствует лишь о несовершенстве механизмов управления в государстве
Цитата:

от: ОрЁл
Если Лужков, в 90-е, наклонил московский бизнес на восстановление Храма Христа Спасителя, а теперь делает то же самое, но уже подлодку строит, за что его Алексий должен критиковать.

За то, что "наклонил".
"Деньги не пахнут"?
В той же Америке уважающая себя больница или Университет далеко не от каждого жертвователя деньги примут. Ещё посмотрят откуда они.
Цитата:

от: ОрЁл
Директор совхоза построил мост через речку, который соединил магазин и церковь , он сделал плохо?

Он сделал хорошо, если он сделал это на деньги, предназначенные для ремонта здания Администрации. Или свою премию. А если на деньги для ремонта школы - то плохо.
Цитата:

от: ОрЁл

Размытие границ ответственности не есть лож

Ложь имеет разную форму. А размытие границ ответсвености в нашей стране служит в основном для ухода от этой самой отвественности. Это как райкомы и директора совхозов (раз уж такая тема). Секретарь райкома КПСС указывал директору совхоза что и в какие сроки сажать (кукурузку например), но в случае неурожая "отходил в сторонку", говоря - я же не специалист. Всем руководить и ни за что не отвечать - это есть ослиные уши партхоактивов совдеповских времён в его наихудшем проявлении.

В 90-е Лужков действовал по типу Робин Гуда. И правильно делал. На стенах храма есть список фирм , выделивших деньги. Кстати, большинство перечисляло добровольно. Там нет фирм Березовского или Гусинского, по-моему.

Ага Юрий Деточкин :)
"Кстати, большинство перечисляло добровольно."
Сначала конкурентов валили,а потом индульгенции покупали

Цитата:

от:ИГРок в бисер
За то, что "наклонил".
"Деньги не пахнут"?
В той же Америке уважающая себя больница или Университет далеко не от каждого жертвователя деньги примут. Ещё посмотрят откуда они.

Подробнее

Во первых, примут от кого дадут.
Во вторых, если у вас строительная, коммунальная, транспортная, риэлтерская фирма, то почти треть ваших заказов завязаны на "госзаказах", хоть в Берлине, хоть в Иллинойсе.
Можно, конечно, "благородно и возмущённо" отказаться от "предложения" Губернатора, но Вы больше никогда не увидите вашей фирмы в списках на Тендеры. Ни в Берлине, ни в Иллинойсе.
Ну откуда такой удивительный идеализм в советских людях?

Цитата:

от: artograff
Можно, конечно, "благородно и возмущённо" отказаться от "предложения" Губернатора, но Вы больше никогда не увидите вашей фирмы в списках на Тендеры. Ни в Берлине, ни в Иллинойсе.

т.е. и в Берлине и в Иллинойсе местные руководители откровенно "нагибают" фирмы раскручивая их на "благотворительность" в пользу церкви или бездомных?
насколько мне известно в Берлине да и в Иллинойсе несколько иные масштабы коррупции, принципы функционирования гос. органов и свободы слова.
и если там пишут про разные скандалы и даже губернаторов запросто в тюрьмы сажают, не будете ли вы любезны привести пример исключения фирм из тендерных списков потому что фирма отказалась "добровольно" скинуться на общак.

Цитата:

от: Альфрид
т.е. и в Берлине и в Иллинойсе местные руководители откровенно "нагибают" фирмы раскручивая их на "благотворительность" в пользу церкви или бездомных?

ДА. Это работа народного избранника.
Цитата:

от:Альфрид
насколько мне известно в Берлине да и в Иллинойсе несколько иные масштабы коррупции, принципы функционирования гос. органов и свободы слова.
и если там пишут про разные скандалы и даже губернаторов запросто в тюрьмы сажают, не будете ли вы любезны привести пример исключения фирм из тендерных списков потому что фирма отказалась "добровольно" скинуться на общак.

Подробнее

Поймаю - посодют, но поймать трудно т.к. форма взятки изощренней. В тендоре участвуют все, а выигрывают лучшие

Цитата:

от: ИГРок в бисер
...
Алексий тут ни при чём. Власть же по уши вляпалась.
Впрочем, как обычно.

И еще как при чем.

Про мертвых - либо хорошо, либо ничего.
Я - как нехристь , да еще и не россиянин - вообще без права голоса, но думок пару имею.

1. Проще говоря, руководитель организации, с блеском закончивший ВПШ (последним таким был Ельцин) - управлять всероссийской организацией иначе, чем по ком-партийным методам начала 80х - не может.

2. Организация, практически монопольно владеющая правами на спиртовые и табачные акцизы - т.е. то, что разрушает тело - не имеет права на спасение души.

МЛМ, естественно.

Вот когда Вы "такое" скажете - профессионалы Вас уж ТОЧНО начнут обходить стороной.

Вы думаете "бизнес" и "партии" - это разные вещи?
Местные крупные бизнесы - это многовековая структура взаимосвязей и взаимовлияний. Они сами и организовывали и "партии", и "свободу слова".
Степень взаимопроникновения чужаку непонятен: это КЛАНЫ, перевязанные собственностью, семейными и личными связями.
И как раз "добровольное финансирование" проектов СВОЕГО кандитата - и является официальной и разрешённой поддержкой (не взяткой).
Я пять лет работал директором по логистике в одной из крупнейших фирм.

Про "общак" не знаю - это Вам, видимо, ближе.
А настоящие взятки раскрываются тогда, когда в дело вступают чужие или некомпетентные люди не на СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ. Чтобы чужаку НЕПОВАДНО было.

Примеры?

Пожалуйста: и из иллинойсов и из берлинов:
Тендеры в Ираке, и Герхард Шрёдер с Рургаз и с ЕОНом.

А сказки про "демократию" - это успокоительное для студентов, чтоб как в Греции, камнями не бросались.

Цитата:

от:artograff
Вот когда Вы "такое" скажете - профессионалы Вас уж ТОЧНО начнут обходить стороной.

Вы думаете "бизнес" и "партии" - это разные вещи?
Местные крупные бизнесы - это многовековая структура взаимосвязей и взаимовлияний. Они сами и организовывали и "партии", и "свободу слова".
Степень взаимопроникновения чужаку непонятен: это КЛАНЫ, перевязанные собственностью, семейными и личными связями.
И как раз "добровольное финансирование" проектов СВОЕГО кандитата - и является официальной и разрешённой поддержкой (не взяткой).
Я пять лет работал директором по логистике в одной из крупнейших фирм.

Про "общак" не знаю - это Вам, видимо, ближе.
А настоящие взятки раскрываются тогда, когда в дело вступают чужие или некомпетентные люди не на СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ. Чтобы чужаку НЕПОВАДНО было.

Примеры?

Пожалуйста: и из иллинойсов и из берлинов:
Тендеры в Ираке, и Герхард Шрёдер с Рургаз и с ЕОНом.

А сказки про "демократию" - это успокоительное для студентов, чтоб как в Греции, камнями не бросались.

Подробнее

+7

Цитата:

от:artograff
Вот когда Вы "такое" скажете - профессионалы Вас уж ТОЧНО начнут обходить стороной.

Вы думаете "бизнес" и "партии" - это разные вещи?
Местные крупные бизнесы - это многовековая структура взаимосвязей и взаимовлияний. Они сами и организовывали и "партии", и "свободу слова".
Степень взаимопроникновения чужаку непонятен: это КЛАНЫ, перевязанные собственностью, семейными и личными связями.
И как раз "добровольное финансирование" проектов СВОЕГО кандитата - и является официальной и разрешённой поддержкой (не взяткой).
Я пять лет работал директором по логистике в одной из крупнейших фирм.

Про "общак" не знаю - это Вам, видимо, ближе.
А настоящие взятки раскрываются тогда, когда в дело вступают чужие или некомпетентные люди не на СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ. Чтобы чужаку НЕПОВАДНО было.

Примеры?

Пожалуйста: и из иллинойсов и из берлинов:
Тендеры в Ираке, и Герхард Шрёдер с Рургаз и с ЕОНом.

А сказки про "демократию" - это успокоительное для студентов, чтоб как в Греции, камнями не бросались.

Подробнее

Не всегда и не везде, но для многих случаев первобытно-клановый характер власти и капитала подмечен верно.
+1

Цитата:

от:artograff
Вот когда Вы "такое" скажете - профессионалы Вас уж ТОЧНО начнут обходить стороной.

Вы думаете "бизнес" и "партии" - это разные вещи?
Местные крупные бизнесы - это многовековая структура взаимосвязей и взаимовлияний. Они сами и организовывали и "партии", и "свободу слова".
Степень взаимопроникновения чужаку непонятен: это КЛАНЫ, перевязанные собственностью, семейными и личными связями.
И как раз "добровольное финансирование" проектов СВОЕГО кандитата - и является официальной и разрешённой поддержкой (не взяткой).
Я пять лет работал директором по логистике в одной из крупнейших фирм.

Про "общак" не знаю - это Вам, видимо, ближе.
А настоящие взятки раскрываются тогда, когда в дело вступают чужие или некомпетентные люди не на СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ. Чтобы чужаку НЕПОВАДНО было.

Примеры?

Пожалуйста: и из иллинойсов и из берлинов:
Тендеры в Ираке, и Герхард Шрёдер с Рургаз и с ЕОНом.

А сказки про "демократию" - это успокоительное для студентов, чтоб как в Греции, камнями не бросались.

Подробнее

как я и предполагал, ничего конкретного насчет нагибания в пользу церкви вы не привели.
общие слова насчет того, сего...
можно было бы еще взяточный скандал Боинга вспомнить. или последнего губернатора Иллинойса, или предпоследнего...
только надо напоминать чем все это закончилось.
а еще, можно было бы порассуждать насчет того, что и в Германии уклоняются от уплаты налогов. однако и в этом вопросе надо уточнить чем неуплата закончилась для отца Ш. Граф и чем она закончилась для Ф. Киркорова.
и уж вряд ли вы приведете примеры того что жены руководителей муниципального уровня занимались бизнесом в зоне действия мужей.
а уж казалось бы чего проще, найти в Берлине что-то вроде "План привлечения средств для расчетов за выполненные работы по воссозданию храма Христа Спасителя в Москве по департаменту имущества города Москвы".
и не надо рассказывать про сказки демократии для греческих и албанских подростков.

Вы невнимательно прочли. Я и не писал никогда, что в берлине кого - то на следующий день "наклоняют".
Все выполняют традиционные многовековые правила. Если человек их "непонимает", он сам ставит себя вне этого бизнес - сообщества.
Никто его никогда не поддержит. Потому что не выполняя "неписанные правила" в отношении одной партии, нет никакой гарантии, что он выполнит их в отношении другой, его поддержавшей.
За таких "Чацких в бизнесе" никто не соперничает. Они тихо загибаются. Это не литература. И не "высокие материи". Это жёсткая реальность.
Первым делом Вы лишитесь заказов от местной власти. Это 100 процентов.
Обычно, никто этого не дожидается, и ведут себя "прилично" и не нарываются: поэтому и скандалов меньше.

То, что Вы написали про "План привлечения средств..." - спасибо, очень смешно.
Гугль дал одну только ОДНУ!!! ДОБРОСОВЕСТНУЮ ссылку: Компромат. ру.
Откуда К.ру это взял - непонятно, дальнейшие ссылки не работают.

Ну да ладно, текст хороший:
некий Борис Устюгов выяснил, что некий Ю.С. Середняков в лице Лефортовского отделениея Москомимущества
затребовал от некого Сергея Н. (?????) 40 тысяч рублей на восстановление храма.
Это ВСЯ "содержательность".

Альфрид, Вы действительно думаете, что в Берлине где - нибудь можно найти документ, подобной смысловой "насыщенности"?
Просто реально - "усердие не по уму". Дураков по крайней мере увольнять надо. Это правда.


Но при чём тут Алексий?
О нём, вроде ветка.

Конкретно на вопрос:
так ведь в берлинах уже сорок лет церкви не строятся.
Не на что "наклонять".

А на реконструкцию Кёльнского собора или Николаускирхе очень даже наклоняют, когда других забот нет.

А взимание госналога на церковь (150,- € каждый месяц с каждого) государством - это по Вашему, не "наклон"?

Как нехристь вставлю и свои 3-и копейки
Есть несколько точек зрения, с каждой из которых я согласен.

1. Светская (наиболее мне нравящаяся, с моей, нерелигиозной, точки зрения)
Мы не можем не судить (потому что любой наш выбор - это уже суд), но вполне можем не осуждать. По каким-то причинам я не пошел в тюремные надзиратели и вряд ли пойду. Но понимаю, что если бы я был на месте одного из них - с такой же врожденной наследственностью и воспитанием в тех же самых условиях - то был бы точно таким, как он. Тогда я просто был бы надзирателем. Точно так же, как он на моем месте проводил бы занятия на курсах ораторского искусства и писал статьи нашей рассылки. Каждый - такой, какой он есть, и на месте любого другого был бы другим. Значит, у разумного человека не должно быть ни одного повода считать себя лучше других (т.е. осуждать) или хуже других, не правда ли?

Осуждать способен любой дурень, и все дурни только этим и занимаются. Но если наши желания в отношении какого-либо человека не оправдались, то это еще недостаточный повод, чтобы признать его виновным. Каким бы не показался нам отвратительным человек или несправедливым поступок, мы будем на высоте, если скажем: "Хоть я так и не поступил бы, но не осуждаю его, потому что любой человек виноват только в одном, а именно в том, что он человек". (с)

2. Еврейская
"Не судите, и не судимы будете" (с)

3. Еще одна (еврейская)
"Аль тадин эт хавереха ад шетагиа лимкомо" - не суди ближнего своего пока не станешь на его место. Последний Любавический Ребе, Менахем-Мендель Шнеерсон, зхуто яген алейну (да защитят нас его заслуги) объяснял это в том смысле, что вообще нам не дано судить о поступках других, т.к. "быть на его месте" - это значит получить его воспитание, думать его мысли, чувствовать его чувства, иметь его родителей и т.д., т.е. быть им самим." (с)



Так что Алексию земля пухом и бог ему судья.

А пообсуждать его промахи, грехи и прочее, можно через 40 дней (так, кажется?)

Раввин Лазар призвал еврейскую общину хранить память об Алексии II