сканер с/без Digital ICE

Существует ли софт, который реализует данную фичу (Digital ICE)? Разница между сканерами (для 35мм) с этой фичей и без нее приблизительно в два раза (для Minolta). Фича как я понимаю реализуется софтом в сканере (ну не железякой же) и разницы в том, сам сканер проведет данную обработку, или программа на компе, ИМХО не будет.

Спасибо всем ответившим.

Если я правильно помню эта функция реализована с помощью источника инфракрасного излучения, так что только софтом вряд ли ;) решается.

уже интересно, а может поделитесь ссылочкой на описание физики процесса?

Цитата:

от: Tim
уже интересно, а может поделитесь ссылочкой на описание физики процесса?

Сорь, не поделюсь, потому как читал это давно, где не помню. Думаю что можно в первую очередь почитать на сайтах производителей сканеров, а во вторую - все лучшие поисковые машины Интернета к Вашим услугам :)

Цитата:

от:Tim
Существует ли софт, который реализует данную фичу (Digital ICE)? Разница между сканерами (для 35мм) с этой фичей и без нее приблизительно в два раза (для Minolta). Фича как я понимаю реализуется софтом в сканере (ну не железякой же) и разницы в том, сам сканер проведет данную обработку, или программа на компе, ИМХО не будет.

Спасибо всем ответившим.

Подробнее

Это реализуется как раз железякой. После обычного сканирования сканер прогоняет кадр еще раз, но уже в ИК излучении. При этом пленка со всем изображением просто не видна, она прозрачная, а пылинки непрозрачны. В результате сканер (точнее, софт) получает точную картину расположения пылинок и потом корректирует изображение селективно в тех местах, где пыль. Этот метод неприменим для серебрянных ч/б пленок, т.к. зерна серебра тоже не пропускают ИК.

Если же действовать чисто софтовым методом, то у драйвера нет никакой информации о пыли и он просто удаляет светлые точки на изображении. Понятное дело, что "под горячую руку" попадают все мелкие светлые детали.

может быть у сканеров есть возможность получить ИК изображение в софтину? а дальше уже софтом делать тоже самое? или эта фича специально закрывается для исключения возможности обхода Digital ICE?

Цитата:

от: Tim
может быть у сканеров есть возможность получить ИК изображение в софтину? а дальше уже софтом делать тоже самое? или эта фича специально закрывается для исключения возможности обхода Digital ICE?

Ты это изображение даже чисто технически не получишь. Для этого надо отключить лампу, причем, чтобы сканер этого не заметил, поместить достаточно мощный ИК источник, а потом в фотошопе преобразовывать это в маску и править. В общем, игра не стоит свеч, мне не известны случаи самодельного ICE. Хотя, помнится, сам пробовал на планшетнике Epson 3200. Там по крайней мере с лампой проблем нет, закрыл ее крышкой и все. Но все равно получить изображение в ИК не удалось.

Цитата:

от: Tim
может быть у сканеров есть возможность получить ИК изображение в софтину? а дальше уже софтом делать тоже самое? или эта фича специально закрывается для исключения возможности обхода Digital ICE?

есть. например vuescan может выделить в отдельный слой в tiff результаты прохода в ИК диапазоне. если Вы интересуетесь с целью нае??ть производителей сканеров с целью экономии средств дабы получить функционал ICE3 на сканере без оного, то обломайтесь. увы

Цитата:

от:Tim
Существует ли софт, который реализует данную фичу (Digital ICE)? Разница между сканерами (для 35мм) с этой фичей и без нее приблизительно в два раза (для Minolta). Фича как я понимаю реализуется софтом в сканере (ну не железякой же) и разницы в том, сам сканер проведет данную обработку, или программа на компе, ИМХО не будет.

Спасибо всем ответившим.

Подробнее

Если бы такой софт можно было придумать, он бы уже давно был придуман. И сканеры с аппаратным ICE никто не покупал бы.

Если посмотреть по http://www.hamrick.com/abo.html#reviews таблицу "VueScan Feature Comparison", то можно увидеть для программы VueScan наличие функции ICE.
По указанной ссылке www.asf.com выходим на описание алгоритмов Digital ICE.
Если я правильно понял, то в комменатриях к таблице написано что custom алгоритм для infrared cleaning в VueScan лучше чем по ссылке (читай Digital ICE)
Разве я не прав?

Проблема в получении карты дефектов. Чтобы её получить нужен ИК канал (и то не на все сто процентов надёжно, но лучше пока ничего не придумали). Если в сканере "железно" такая функция не предусмотрена, то выделить мусор может только человек, руками. А уж заделывать повреждения можно добрым десятком способов.

Цитата:

от:Tim
Если посмотреть по http://www.hamrick.com/abo.html#reviews таблицу "VueScan Feature Comparison", то можно увидеть для программы VueScan наличие функции ICE.
По указанной ссылке www.asf.com выходим на описание алгоритмов Digital ICE.
Если я правильно понял, то в комменатриях к таблице написано что custom алгоритм для infrared cleaning в VueScan лучше чем по ссылке (читай Digital ICE)
Разве я не прав?

Подробнее

У меня на двух сканерах (Minolta Dimage Elite II, Epson 4870) реализация алгоритма очистки от пыли в Vuescan-е справляется гораздо хуже, чем Digital Ice от ASF (даже ручную в фотошопе по сохраненному 64bit RGBI получается лучше), но вот на больших разрешениях Vuescan гораздо быстрее, порой в 10 раз.

Вы не могли бы поподробнее по поводу "на больших разрешениях Vuescan гораздо быстрее, порой в 10 раз" ?
т.е. работает он хуже, но быстрее?

p.s. все таки хотел бы спросить по поводу того, можно ли получить исходные данные (инфракрасный снимок) для решения этой задачи? Vuescan позволяет его получить?

Если сканер выдаёт инфракрасный канал аппаратно, и Vuescan понимает этот сканер, то указав там output RAW, type 64-bit RGBI вы его получите. абсолютно без коррекции.

Цитата:

от: L4m3r
Если сканер выдаёт инфракрасный канал аппаратно, и Vuescan понимает этот сканер, то указав там output RAW, type 64-bit RGBI вы его получите. абсолютно без коррекции.

А вы не могли бы сказать какие сканеры (nikon, minolta, epson) поддерживают инфракрасный канал, среди тех, у которых нет Digital Ice. Или хотя бы сказать как эта фича (поддержка инфракрасного канала) называется.

Эта фича называется Digital Ice и в сканерах без Digital Ice ее нет. :)))

Цитата:

от: Tim
Цитата:

от:L4m3r
Если сканер выдаёт инфракрасный канал аппаратно, и Vuescan понимает этот сканер, то указав там output RAW, type 64-bit RGBI вы его получите. абсолютно без коррекции.

А вы не могли бы сказать какие сканеры (nikon, minolta, epson) поддерживают инфракрасный канал, среди тех, у которых нет Digital Ice. Или хотя бы сказать как эта фича (поддержка инфракрасного канала) называется.

Подробнее

А Вы можете себе представить производителя, который включит в сканер эту функцию, а потом ее выключит программно и продаст сканер вдвое дешевле? Мне как-то такое фантазия не позволяет представить. :)

Нет, я понимаю любовь к халяве, но только не тогда, когда она слепая и без осознания очевидных вещей, в которые несколько человек носом тыкают.

Короче, Ice нахаляву не бывает ни в каких моделях. Так понятнее?

Я конечно в таких вещах не очень разбираюсь, но вот что написано на сайте Canon:

CanoScan 8000F (203$):Интегрированный блок сканирования фотоплёнок (FAU) – это новое качество и скорость. Теперь можно осуществлять непрерывное сканирование ряда кадров на 35-мм плёнке. Блок сканирования фотоплёнок работает с разрешением 2400 точек на дюйм и снабжён инфракрасным источником света, используемым в Технологии FARE/ Film Automatic Retouching and Enhancement (Автоматическое ретуширование и улучшение изображений на плёнке) 1-го уровня

Canon выпускает сканер CanoScan 5200F (157$): разрешением 2400x4800 точек на дюйм и глубиной цвета 48 бит для сканирования фотоплёнки и документов. Блок сканирования фотоплёнок (FAU) на 6 кадров позволяет сканировать негативы и позитивы в больших объёмах. Пыль и царапины на повреждённой фотоплёнке автоматически обнаруживаются и убираются благодаря высокоточной инфракрасной технологии FARE 2-го уровня. Применение технологии FARE 2-го уровня позволяет восстанавливать изначальный вид фотографий путём автоматического устранения следов пыли и царапин, избавляя от необходимости тратить многие часы на сложное и трудоёмкое ретуширование вручную. При нормальном процессе сканирования второй проход в инфракрасном свете с высокой точностью выявляет в толще плёнки и на её поверхности повреждения, которые автоматически удаляются, обеспечивая великолепный результат. Интеллектуальная функция Reconstruction of Colour (Реконструкция цвета) устраняет эффект старения, возвращая яркость выцветшим старым фотографиям. Функция Grain Equalization and Management (Контроль зернистости) уменьшает зернистость изображения при использовании высокочувствительной плёнки. Точное определение границ кадров позволяет не срезать лишнее при автоматической обрезке, сохраняя кадр целиком

Цитата:

от: bc----
Цитата:

от:Tim
Цитата:

от:L4m3r
Если сканер выдаёт инфракрасный канал аппаратно, и Vuescan понимает этот сканер, то указав там output RAW, type 64-bit RGBI вы его получите. абсолютно без коррекции.

А вы не могли бы сказать какие сканеры (nikon, minolta, epson) поддерживают инфракрасный канал, среди тех, у которых нет Digital Ice. Или хотя бы сказать как эта фича (поддержка инфракрасного канала) называется.

Подробнее

А Вы можете себе представить производителя, который включит в сканер эту функцию, а потом ее выключит программно и продаст сканер вдвое дешевле? Мне как-то такое фантазия не позволяет представить. :)

Нет, я понимаю любовь к халяве, но только не тогда, когда она слепая и без осознания очевидных вещей, в которые несколько человек носом тыкают.

Короче, Ice нахаляву не бывает ни в каких моделях. Так понятнее?

Подробнее

Для реализации Digital ICE в сканер нужно поставить еще одну инфракрасную лампу, а так же обеспечить, чтобы все это работало. По-моему, пора закрыть эту тему. Либо сканер с Digital ICE, либо без. По поводу Vuescan-а, в нем алгоритм очистки работает быстрее (напр., 30-45 минут с ASF против 6-7 минут в Vuescan при сканировании 6x6 с разрешением в 2400dpi на сканере Epson 4870), но довольно часто дает промах, т.е. вместо того, чтобы убрать пылинку, добавляет ее тень (это на Epson-е, на Минольте такой проблемы нет, ибо сканирование производится в один проход). Digital Ice от ASF таких промахов не делает, но на больших разрешениях работает медленно, ибо, вероятно, сначала пытается совместить изображение и IR-канал (хотя, сканируя на Эпсоне в формате RGBI я нкакого расхождение пока не наблюдал, так что, наверное, просто проблемы Vuescan-а, пока не исправленные).

тему закрываю
пойду читать обзоры сканеров с айсом