Sinar P1

Есть ли у кого практика установки цифрового задника на Sinar P1, как бы сама установка не проблема ...терзают меня сомнения о другом... старая оптика (которой больше 20лет) не тянет, чтоб обеспечить разрешение, эквивалентное разрешению задников...
P2 все еще поддерживается синаром.... а упоминаний про P1 уже нету :-( на сайте ничего не нашел((

Пока не тяну на новую Digital оптику , как себя поведет старая оптика которой больше 20лет?

У меня не Синар, а Камбо...
Мне сделали на заказ заднюю стенку для установки на нее Кэнона 20д. Я тоже озадачился - какой оптикой снимать. Нужен был достаточно длинный фокус, чтобы достал через зеркало камеры, но достаточно короткий, учитывая кроп фактор камеры. Я установил объектив 50-х годов. Роденшток Хелигон 3,2/90. Могу сказать, что у него хватает разрешения для цифрового зеркального аппарата и одновременно присутствует огромный запас на уклоны/ подачи + очень красивый рисунок заднего плана. Поэтому дерзайте. Не тушуйтесь... :)

от:SashkaZhadan
..терзают меня сомнения о другом... старая оптика (которой больше 20лет) не тянет, чтоб обеспечить разрешение, эквивалентное разрешению задников...
P2 все еще поддерживается синаром.... а упоминаний про P1 уже нету :-( на сайте ничего не нашел((

Пока не тяну на новую Digital оптику , как себя поведет старая оптика которой больше 20лет?

Подробнее

А с чего это вы взяли, что старая оптика не тянет. У меня даже на Киеве волна 88-го года на диафрагмах 8-11 более 60 лин дает. При формате кадра 6х4.5 с задника в 30 мп можно получить не более 50 лин. Тоесть оптика даже 20 летней давности дает разрешение выше чем может передать задник.
При сканировании же кадра 6х6 с разрешением 4800 получается 100 мп. Конечно столько информации там не содержится. Но цифрозадник нужен на 40-50 Мп при формате 6х6, чтобы получить примерный эквивалент пленке

я предполагаю установить 39Мп ... не утверждаю что старая оптика совсем не тянет, только предполагаю и вынес вопрос на дискуссию..

Попробуйте поизучать вот этот сайт:
http://www.luminous-landscape.com/essays/back-testing.shtml
Мои собственные тесты говорят пока, что это задники не тянут уровень хорошей оптики.

от: Омельченко Юрий
У меня не Синар, а Камбо...
Мне сделали на заказ заднюю стенку для установки на нее Кэнона 20д.

А не подскажете кто делал и во что вышло? А то я хочу свою Альфу к Мастер Технике привесить, а готового адаптера в принципе не существует.

Пишите в почту. Обсудим...

от: Омельченко Юрий

Мои собственные тесты говорят пока, что это задники не тянут уровень хорошей оптики.

Что за тесты? опишите.... синар Р3 идет с цифровым задником и рисунок там отличнейший, только это удовольствие стоит 60 000$

Знаете что...
Безотносительно к результатам моих тестов, цена за цифровой задник, которую вы написали, для меня совершенно абсурдная. Даже если вы отмороженный миллионер, покупка этого девайса - глупость немерянная... Он станет не передовым в ближайшие полгода и точно не окупится никогда. Это - значит раз...
Второе. Качество, которое позволяет получить такой цыфровой ЗАД, все-равно хуже барабанного скана с листа 4х5. Вы изучили сайт, который я дал выше? Там только сканирующий Бэк приближается по качеству к скану... Но насколько разная цена вопроса... Стоимость листа - 2 доллара. Обработка - 1,5 доллара. Округлим - итого 4 :) .
60000 делим на четыре - получаем 15000 кадров формата 4х5, которые могут быть сняты удобно в любых условиях, а не только в студии, как на задниках.
И последнее. А зачем вам такое качество?
Теперь о моих тестах. У меня была возможность пробовать цифровой задник 22 млн. пикселов. Он не показал разницы в тестируемой оптике. Из чего стало понятно, что вся оптика ( та, что участвовала в испытаниях) сильно лучше этого задника. НО такой задник стоил полгода назад 32000 долларов. И его тоже за глаза хватит под большинство обозримых комерческих задач. А под культовые и эксклюзивные проекты не вырулит и тот, что за 60000. Ибо настоящие "крутые" заказы снимают на листы 8х10 дюймов (20х25 см). Это, например, реклама автомобилей, яхт, самолетов. Топовые съемки интерьеров с постройкой макета. ДО этого уровня деталей цифровой технике, как до звезды небесной...

Синар Р3 без цифрового задника стоит около 30 000$ .
Фотосьемка на слайды, среднеформатную пленку одназназно круче цифрозадников, но время идет вперед и как бы круче не был слайд он не нужен сегодня заказчику, сегодня нужен быстрый и качественный результат полученный на сьемку цифрозаника.
60 000$ окупается за пол года в рекламной фотосьемке у нас в киеве.
В Москве лично при мне был оплачен заказ швейцарскому фотографу в 80 000$ за один день работы))) у него окупаемость быстрее)))

Я смотрел ваши фотографии. Возможно я сделал не правильный вывод на ваш личный счет. У меня создалось впечатление, что вы занимаетесь творческими проектами, но не в области рекламы. Если вы работаете и загружены рекламными заказами - это меняет дело. Но и в таком случае, мне кажется более разумным купить новейший Кэнон 1дс марк 3 (22 млн. пикселов) и ставить это тело на кардан, как я. Будет в 10 раз дешевле цифрозадника, с таким же выходом качества на финале и несравненно оперативнее, надежнее и комфортнее в работе. Дело ваше. Деньги тоже... Принимайте решение. Удачи!

у меня есть кенон 1дс марк2 уже третий год ему, по началу очень мне нравился , до тех пор пока не появился хасель Н3 с цифровым задником 31Мп .... небо и земля. Динамический диапозон, детализация, разрешение , формат , во всем полное превосходство цифрового задника.

И вот тут случайно мне попадает синар Р1 в идеальном состоянии , почти новый, полный комплект , я принес его в преставительстве хасельблада для установки задника нужно купить два переходника ....
Но меня насторожило, высказывание одного из представителей Хаселя, типа " старая оптика (которой больше 20лет) не тянет, чтоб обеспечить разрешение, эквивалентное разрешению задников..."

Профессиональный объектив должен создавать максимально резкое изображение. Не зря компания Hasselblad в камерах серии H (предназначенных, в основном, для работы с цифровыми задниками) перешла на оптику Fuji – более резкую, чем немецкий Carl Zeiss, но и менее «художественную». Применительно к рекламной, студийной, предметной видам съемки о рисунке говорить не приходится, ибо рисунок объектива в полной мере раскрывается только на открытой диафрагме. Если же под рисунком понимать не нечто художественное, трудно уловимое, а неотъемлемое свойство всякого объектива – тогда рисунок имеет каждый объектив, от раритетных немецких Гелиаров до пластмассовой линзы в китайской мыльнице. Он слагается из резкости (детализации) на различных участках кадра, пластики (характера детализации) и боке (эстетичности размытия в зоне нерезкости).
Что хорошо для рекламы и макро (предельно детализованное изображение) – губительно для портретов. Возможность рассмотреть во всех деталях насекомого – ценна для любителей макросъемки. Рассматривать же дефекты кожи на лице портретируемого – сомнительная радость.

Вы, вроде, не диллетант, чтобы слушать досужие домыслы продавца-представителя. Раз уже у вас есть все это железо, купите объектив и пробуйте. Я уверен, что резкости 9/150 Гекта Кларона от Шнейдера вам хватит.
Что касается установки задника на Синар, то, насколько мне известно, у этой системы не менялись стандарты крепления стенок... В чем тогда загвостка? Если есть задник под современный кардан, то его же, по идее, можно ставить на ранние модели. Это продавцы нагоняют пургу, чтобы втюхать людям новый товар. Прийдите к ним со стенкой от вашего Р-1 и примерьте... Делов-то... :)

) нету только одной стенки, это стенка синар с разьемным крепежом для хаселя, через неделю приедет, попробую.. как оно себя ведет с оптикой 20летней давности.

от:Омельченко Юрий
Если вы работаете и загружены рекламными заказами - это меняет дело. Но и в таком случае, мне кажется более разумным купить новейший Кэнон 1дс марк 3 (22 млн. пикселов) и ставить это тело на кардан, как я. Будет в 10 раз дешевле цифрозадника, с таким же выходом качества на финале

Подробнее

не смешно, у 1Ds любого цвет лажает и ДД. Картинка с 1Ds-m2 относительно даже старого Sinar 54H которым снимал к примеру Сахаров выглядит как с дешовой мыльницы относительно слайда :) Это вообще не сравниваемые вещи.

Вы о серьезной коммерческой работе говорите или шутите?

от:V Webster
не смешно, у 1Ds любого цвет лажает и ДД. Картинка с 1Ds-m2 относительно даже старого Sinar 54H которым снимал к примеру Сахаров выглядит как с дешовой мыльницы относительно слайда :) Это вообще не сравниваемые вещи.

Подробнее

Не хотел обижать кеноннистов , но мое мнение точно такое же, кенон 1Дс марк2 слабая техника не для проф рекламных фотосъемок..

Вы можете показать это на примерах. Сравнительных примерах по цветопередаче, широте, резкости? Или снова одна бабка сказала? :) И вообще, что вы называете серьезной рекламой, если это снимается на цифру? Нынешние стандарты фотографии, принятые в отечественной рекламе - это сплошная лажа и брак. Ею завешены все улицы и метро. Тошно глядеть ... О чем вы?
:)

от: Омельченко Юрий
Вы можете показать это на примерах. Сравнительных примерах по цветопередаче, широте, резкости?

Без проблем, я думаю осенью по октябрю Игорь Сахаров будет снова собирать народ на учебу в питере. Приезжайте и вы - все посмотрите собственными глазами и пощупаете.
Я год назад приезжал, снимал в парралель своим марком2-дысы, смотрел какая картинка выходит с синара и с моей дски с одного и того же кадра.
С тех пор по барабану выход новых марков и даже на Ds-M3 ну совершенно не видно смысла переходить.

я кажый день обрабатываю файлы и вижу прекрасно какая камера на что способна, кенон не приближается к цифровым задникам, уровень репортажной камеры не больше. Нет у меня тестов и сравнительных файлов мне это ненужно и ненужно доказывать никому, каждый в любом случае останется при своем)
Про серьезную рекламу, что я называю серьезной рекламой да все ....за что платят от 3000$ и выше..
Про европу! поглядите эту ссылку и вы увидите на какую камеру снимают крутые автомобили и наверно ненужно говорить что эта сьемка стоит выше 100 000евро...

http://www.victorbyhasselblad.com/english/victor-video.aspx

нажмите внизу на картинку с машиной, загрузится ролик как снимается реклама машины... если это не серьезная реклама то прошу прощения..

от: SashkaZhadan
я кажый день обрабатываю файлы и вижу прекрасно какая камера на что способна, кенон не приближается к цифровым задникам, уровень репортажной камеры не больше.

Разделяю Вашу позицию.
А что Вы имеете в виду говоря, что "кенон не приближается к цифровым задникам"?
По каким критериям не приближается?

P.S. Спасибо Вам за участие в форуме. Киеву привет!