Sigma SD-10

Сигма объявила новую модель Sigma SD-10

http://www.sigmaphoto.com/Html/Cameras_sd10.htm

Продается она за 1500$ с двумя объективами - 18-50mm F3.5-5.6 DC & 55-200mm F4-5.6 4-5.6. Объективы - явное Г... А камера сама - фактически, та же SD-9 (матрица - аналогичная), только новые навороты, добавились (в частности, чувствительность подняли до 1600 единиц)

Как результат - SD-9 резко подешевела - по Штатам до 880$, "что не может не радовать" (с) Гендальф в исполнении Гоблина.

А за саму компанию - действительно обидно. Не уж то кто-то купиться на такую откровенную лажу? Как был размер матрицы 2268 x 1512 x 3 в пикселях и 20.7~13.8 в мм. - так и остался. Видно из Foveon X3 ничего больше выжать не удается! Хоть бы растянули матрицу до 27 на 17, при сохранении количества пикселей, честное слово!

Меня, к примеру, такой размер матрицы очень расстраивал (коэфициент пересчета - 1.7). Берем, к примеру зум 28-70 и получается у нас 48-120 - в 35мм эквиваленте, разумеется. Чтобы нормально работать на широком конце, нужен, в таком случае фикс на 14мм (а он такой один - Sigma Super Wide Angle 14mm f/2.8 EX Aspherical HSM - стоимостью в 800$) или зум примерно такого же диапазона (например Sigma Zoom Super Wide Angle 17-35mm f/2.8-4.0 EX Aspherical HSM - 440 тугриков) 500-800 тугриков прибавки к стоимости тушки - впечатляет, не правда ли?

С уважением, Алексей

Господа товарищи!

Что, никто не хочет откоментировать эту грустную новость?

а что здесь коментировать SD-9 подешевела - это хорошо.
Foveon не развивается - плохо
Foveon в тупике - не факт

А то, что даже у SD9 физическое разрешение больше D60, в расчет уже не принимается?

Это при честных 3.4 Мп у сигмы и 6.3 у кэнона? =8-)
Наэкстрапалировать можно что угодно, хоть 20 Мп сделать из 1.6 =8-)

Цитата:

от: "Вадим Петраков"
А то, что даже у SD9 физическое Это при честных 3.4 Мп у сигмы и 6.3 у кэнона? =8-)
Наэкстрапалировать можно что угодно, хоть 20 Мп сделать из 1.6 =8-)

http://www.dpreview.com/reviews/sigmasd9/page20.asp — пожалуйста, смотрите, сравнивайте… Особенно рекомендую обратить внимание на первый и шестой фрагменты.

Не верю =8-)
Пока не могу понять, как из 3.4 Мп имея только вариацию цвета на каждом знакоместе, увеличить количество пикселей в три раза. Неоткуда взяться информации, экстраполяция всё это.
Фрагменты смотрел, не убеждает. Сравнение вообще неправомерное - снималось на разных фокусных расстояниях и точка съёмки изменялась, чтобы одинаково заполнить кадр. Возможно на шестом фрагменте зуючики с той точки, с которой снималось кэноном вообще стояли в профиль =8-).

Кстати, если Вы присматриваетесь к этой сигме, то обратите внимание на её монстроидальные размеры, невозможность поставить на неё действительно классные объективы (их у сигмы нет), сложность покупки в Москве объективов с сигмовским байонетом и на полную невозможность потом их продать. Есть и ещё засады...

Начнем с того, что размеры матрицы у Сигмы меньше, соответственно, пришлось менять точку съемки для того, чтобы получить хотя бы приблизительно то же самое, что и на D60.
Ну хорошо, не верите так — посмотрите на http://www.dpreview.com/reviews/sigmasd9/page23.asp. Там снималась тестовая мира — сразу все встанет по местам.
Посмотрите на таблицу внизу страницы. Тут, на мой взгляд, вопрос доверия к сайту Фила… [/list=]

Начнем с того, что размеры матрицы у Сигмы меньше, соответственно, пришлось менять точку съемки для того, чтобы получить хотя бы приблизительно то же самое, что и на D60.
Ну хорошо, не верите так — посмотрите на http://www.dpreview.com/reviews/sigmasd9/page23.asp. Там снималась тестовая мира — сразу все встанет по местам.
Посмотрите на таблицу внизу страницы. Тут, на мой взгляд, вопрос доверия к сайту Фила…

Ув.гн. Петраков!

Там же все написано!
[quot]Comparison with an enlarged SD9 image

I thought it may be interesting to see how well the SD9 image enlarges. To do this the SD9 image was output from Photo Pro using the 'double size' option (creating a 4536 x 3024 output image, click here to download - 5,285 KB). This enlarged image was then loaded in Photoshop and reduced in size to match the EOS-D60 image size (3072 x 2048 ). Crops below were then taken from the original EOS-D60 TIFF (as above) and this newly created SD9 enlargement. Crops were then magnified 200% (nearest neighbour interpolation).[/quot]

Вы по-английски читаете? Или перевести?

"Сравнение происходило с увеличенным картинкой, полученной от SD9.

Мне кажется, что будет интересным узнать как хорошо мастабируются снимки, получаемые с SD9. Чтобы проделать масштабирование до 3072 x 2048, снимок был выгружен из Photo Pro с опцией 'double size' (двойной размер) - можете тут его посмотреть... Потом этот увеличенный снимок был загружен в PhotoShop и масштабирован для того, чтобы соответсвовать размеру снимка, полученного из EOS-D60 (3072 x 2048 ). Фрагменты, таким образом, были вырезаны из оригинального снимка EOS-D60 в формате TIFF и увеличенного и масштабированного снимка Sigma SD-9. Фрагменты были потом увеличены в два раза (интерполяция nearest neighbour )"

Понимаете? ПОСЛЕ PhotoShop и двойного масштабирования РЕЗКОСТЬ SD-9 И КОЛИЧЕСТВО ДЕТАЛЕЙ ВЫШЕ, ЧЕМ У НУЛЕВОГО, НЕОБРАБОТАННОГО СНИМКА Canon EOS-D60.

Вот такие пироги.

С уважением, Алексей.

Цитата:

от:"Вадим Петраков"
Не верю =8-)
Кстати, если Вы присматриваетесь к этой сигме, то обратите внимание на её монстроидальные размеры, невозможность поставить на неё действительно классные объективы (их у сигмы нет), сложность покупки в Москве объективов с сигмовским байонетом и на полную невозможность потом их продать. Есть и ещё засады...

Подробнее

И опять же, давайте по пунктам:
1)Монстроидальные размеры... Да, побольше, чем *ist ;) Ну и что? А 1D по-вашему - лилипут?

2)Нету у Сигмы класных объективов... Старая песня о главном ;) Вы ими пользовались и у Вас возникли проблемы? Или с чужого голоса поете? Сравнение, между прочим, происходило на Сигмовском объективе. :) И показало, что даже в случае использования "туфтового" Сигмовского объектива D60 сидит достаточно глубоко по качеству картики по сравнению с SD-9. Вопрос тогда наклевывается, - а стоит ли на такой фотоаппарат (D60) ставить "действительно классные объективы ", которых у бедной Сигмы нет? ;)

3)Сложность покупки в Москве объективов с сигмовским байонетом... Вы вообще по сайту www.foto.ru ходили? Там эти самые Сигмовские объективы продаются! ;) И без всяких сложностей. Могу на вскидку еще несколько сайтов назвать - да, просто наберите в Рамблере строку поиска "объективы Sigma купить" - и наслаждайтесь результатом... А на гнилом Западе - Сигма - один из самых продаваемых оптических брендов ;)

4)Проблемы с "продать". Вы объективы покупаете, чтобы снимать ими или чтобы продавать?

5)Есть еще засады... Какие? Вот у меня Sigma SA-7, 3 объектива к ней - 28-70/2,8-4, 28-80/3,5-5,6 и 70-300/4-5,6 DL. Чистый, незамутненный "бюджет". Но я, как не странно, вполне доволен. И на КАЧЕСТВО снимков, в оптическом плане (хроматизм, аберрации поля, бокэ) не жалуюсь. Куплю еще переходник M42-Байонет "К" и буду цеплять к своей Сигме Советские объективы. Вспышка есть (500ST), сказка про то, что Сигма жрет батарейки оказалась сказкой - отснял уже более 30 пленок и только недавно поменял батарейки, которые стояли еще с магазина (наверное, я не часто пользуюсь встроенной вспышкой)...

Лучше всего писать по собственному опыту, Вы не находите?

С уважением, Алексей.

Вадим Петраков
на ф-центре есть хорошии статьи TedyBeer, там много теории, изучите. Есть формула расчета коэффициента с помощью которого определяется истинное разрешение матрици. если мне не изменяет память то для Байеровской структуры матрици с 6 Мп истинное разрешение 3,44. У матрицы примененной в SIGME коэф. близок к 1 наверное 1,1 что даст примерно 3,2. Чуть меньше чем у Canon но за счет того что ячейка большая нужны объективы с меньшим разрешением по центру кадра, что бы раскрыть весь потенциал матрицы. Теоритически 6Мп с дорогущей оптикой и при съемке в RAW должны давать чуть лучше картинку (Но это в теории) по разрешению а не по цвету. У SIGMы не цветного шума, За счет отсутствия фильтров. И т.д.

Сейчас выбираю цифровик. Что меня удерживает от покупки SIGMы.
1. SD10 появятся весной (писал на FOTO.ru)
2. Что в будущем. Если с фоевоном тупик, продовать оптику и тушку и переход на другую систему мало прельшает.
3. Шумность матрицы на 400ISO у SD9. Та же песня будет и у SD10 там чуть лучше.
4. Слабый датчик фокусировки и к тому же один (2-19). Чуть слабее чем у CANON (0.5-18), я хочу как у NIKON (-1-18).

В место Смайликов цифра восемь.

Ув. Евгений!

На счет проблем с датчиком фокусировки - все в природе относительно... Я их в общем-то на SA-7 особо не испытываю. И с чего Вы взяли, что датчик один? В общем-то, работая на дырке в 2.8 я фокусировался даже в глубоких сумерках. А в случае чего - купите вспышку 500 Super DG - там есть подсветка автофокуса. Работает очень неплохо до дырки в 5.6 в полной темноте. Проверял.

А в остальном - полностью согласен с Юрием. Единственная проблема при ориентации на Сигму - отсутсвие объективов СТОРОННИХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ. Хотя, возможно, если линия Sigma SD пойдет, к этому подключаться какие-нибудь Тамроны и Токины.

С уважением, Алексей.

Нет, сенсор в Sigma SD-10 все-таки другой!

http://www.foveon.com/docs/FoveonPressRelease102703a.pdf

Называется X3 PRO 10M и обладает пониженным уровне шумов, повышенной чувствительностью, возможностью работать с выдержками до 30 секунд и т.д. - смотрите ссылку.

С уважением, Алексей.

Цитата:

от:"AlSmirnov"
Нет, сенсор в Sigma SD-10 все-таки другой!

http://www.foveon.com/docs/FoveonPressRelease102703a.pdf

Называется X3 PRO 10M и обладает пониженным уровне шумов, повышенной чувствительностью, возможностью работать с выдержками до 30 секунд и т.д. - смотрите ссылку.

С уважением, Алексей.

Подробнее

30 секунд - мало, хотя бы до 4-5 минут.

А для чего нужно 5 минут?

Черная кошка в черной комнате? :)

Нет, серьезно. Я, как бывший астроном, предсталяю выдержки и по 2 часа, но это - "небесные объекты". :)

А у Вас банально батарейка сядет - шторку затвора держать 5 минут. И не только в Сигме - в любом другом фотоаппарате с электронным затвором!

С уважением, Алексей.

Цитата:

от: "AlSmirnov"
А для чего нужно 5 минут?

На примерах -

http://www.photo.net/photodb/photo?photo_id=1823391&size=lg

f/11, 2 минуты. Я могу представить себе нужду и в 4-5 минутах.

Например, я фотографировал берег океана при луне, на f/2.8 и 2 минутах получалось как хотелось, но из-за полностью открытой дырки было мягковато. Сделаешь f/4 - вот и 4 минуты.

Цитата:

от: "AlSmirnov"
А у Вас банально батарейка сядет - шторку затвора держать 5 минут. И не только в Сигме - в любом другом фотоаппарате с электронным затвором!

Ну и ну - а Вы вообще с DSLR дело имели?

Вот Вам 15 минут тест -

http://www.pbase.com/image/7932717

Ув. Сатурн!

Нет, пока не имел. Однако, вот что написано на сайте WWW.SIGMAPHOTO.COM про затвор Sgma SD-9:

"Shutter type - Vertical traveled metal focal plane shutter, electronically controlled through entire speed range."

А в инструкции к ней сказано (про выдержку более 1 сек.) - "для использования длительных выдержек небходимо иметь в наличии комплект новых батарей, т.к., в случае разряда батареи затвор закроется автоматически".

И еще прибавлено про длительность выдержки на СВЕЖЕМ комплекте батарей (что-то типа 15 минут - врать не буду)

ЗЫ: Соврал. Перечитал документацию - написано - "от 4х часов и менее, в зависимости от темепературы окружающей среды". :)

Или я что-то неправильно понял?

Цитата:

от: "AlSmirnov

Или я что-то неправильно понял?

У меня Sigma нет, но вот что пишет тот же dpreview:

http://www.dpreview.com/articles/sigmasd10/page2.asp

Shutter speed
• ISO 100,200: 15 - 1/6000 sec
• ISO 400,800: 4 - 1/6000 sec
• Bulb (up to limits as above)
• Extended mode up to 30 sec

(странный какой-то bulb)

http://www.dpreview.com/reviews/sigmasd9/page2.asp

Shutter speed
• ISO 100: 15 - 1/6000 sec
• ISO 200: 1 - 1/6000 sec
• ISO 400: 1 - 1/6000 sec

(у SD-9 про bulb вообще здесь не написано)

на

http://www.dpreview.com/reviews/sigmasd9/page6.asp

"Full Manual Exposure"

написано про "bulb".

вот еще

http://www.dpreview.com/reviews/sigmasd9/page24.asp

Disappointing long exposure performance
Limited sensitivity, some softness at higher ISO, noise higher in red hues
Long exposures limited to one second at ISO 200 and 400

поскольку review SD10 у Фила еще нет, а только preview, это оставляет простор для фантазии.

Ув. Сатурн!

Чтобы не быть до конца голословным, вот, две ссылки:
Мануал по Sigma SD-9:
http://www.sigmaphoto.com/Html/downloads/SD9Users_Manual_Engl.pdf

И брошурка по ней же:
http://www.sigmaphoto.com/Html/news/SIGMA-SD9-English.pdf

И давайте посмотрим, что ГОВОРИТ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ - садятся батарейки на выдержках от руки или нет, и вообще, есть ли они! А разные там "обзоры" для меня, простите, не первоисточник!

С уважением, Алексей.