Шумы в виде полос на Canon 20D

Меня немного мучает эта проблема Canon 20D. Если чнимать что-либо с недодержкой, а потом вытягивать в фотошопе детали, то лично у меня (и у многих других) шум получается не случайным, однородным, а в виде довольно заметных параллельных полос (на фоне, собственно, нормального случайного шума). Самый простой способ - это что-либо снять на ISO3200 с недодержкой, а потом применить Autolevels. Есть ли кто-нибудь, у кого шумы на 20D-ке без этих полос (новую прошивку 1.1.0 не предлагать, она исправляет только более серьезную проблему с наводками от встроенной вспышки)? Я завтра-послезавтра собираюсь менять свою камеру (пока срок не вышел), а из Кэнона мне ответили, что шумов на нормальной камере в виде полос быть не должно. Если же все камеры обладают этим недостатком (вроде бы ходил слух, что Кэнон готовит новую прошивку для исправления этого феномена), то, вроде бы, и менять не стоит, но поджимают сроки, осталось только 2 дня.

Да, забыл добавить, что шум в виде полос гораздо лучше виден в синем канале (в принципе, даже и на ISO100, но 3200 лучше).

У меня тоже самое: при ISO 100 и недодержке в 6 ступеней в шуме видны полосы. На ISO 3200 и недодержке в 2 ступени (ISO 12800) тоже заметны эти полосы.

Ужас! :) ИМХО проблема из тех о которых сам никогда не узнаешь если в форумах не прочитаешь. В нормально проэкспонированных снимках никаких полос не видно, недодержанные больше чем на ступень снимки практически всегда отправляю в мусор.

У себя такого не нашел. Хотя конечно это нужно специально тест проводить. Нашел в архиве только одну фотографию сделанную по ошибке с ISO3200, но освещение было хорошее и без глубоких теней, там такого не наблюдается.
А вообще сталкивался с подобными полосами и на 10-ке. Но это была абсолютно никуда не годная ночная фотография, сильно недодержанная.
Вытягивал ее ради спортивного интереса: в конверторе пробовал +2ступени, а потом еще тянул в шопе.
В итоге в шуме были видны полосы.
Но так то речь идет об испорченных фотографиях, которые сразу в корзину.

что-то у себя не заметил такого эффекта. Смотрел фото еще до последней "русской" прошивки.

ну вы даете...
снимать на 3200, да с недодержкой, и делать автоуровни - это вы получите эквивалент ISO6400, а то и все 12800.

полосы в данном случае есть нормальное явление.
это неоднородности в структуре матрицы.

Или помехи в питании.
Неоднородности матрицы можно частично откалибровать.

Цитата:

от:dr.noise
ну вы даете...
снимать на 3200, да с недодержкой, и делать автоуровни - это вы получите эквивалент ISO6400, а то и все 12800.

полосы в данном случае есть нормальное явление.
это неоднородности в структуре матрицы.

Подробнее

Нет, не нормальное. В том-то и проблема, что есть экземпляры аппаратов, где даже при таком вытягивании полос нет, а присутствует обычный случайный шум. На самом деле, в зависимости от освещения (например, при избытке желтого или красного) даже на ISO100 без недодержек эти полосы заметны, если, конечно, вытягивать тени, но ведь в цифре-то и надо их вытягивать, ибо чтобы не потерять света всегда приходиться недоэкспонировать. Нет, на самом деле в 80% случаев они не заметны, но иногда более, чем заметны (и даже без вытягивания). На dpreview народ говорит, что хотя на других камерах (Canon 10D/Nikon D70/Minolta 7D) похожий эффект тоже может появляться, но он на порядок менее заметный. В общем, я уже неделю с Кэноном сражаюсь, пытаюсь добиться от них, будут ли они это исправлять, или все же проблемы конкретных экземпляров, слал фото и ссылки на конференцию с примерами других. Вчера ответили, что, вроде бы, в нормально работающем CAnon 20D такого быть не должно, но как-то неуверенно отвечали, сказали, что будут еще разбираться. На dpreview даже слух проходил, что Кэнон готовит прошивку, которая уменьшила бы этот эффект (кто-то послал камеру в ремонт, а они ему ее вернули, сказав, что пока ничего сделать не могут, но скоро будет новая прошивка). В общем, я так и не добился, готовят ли они эту прошивку или нет, но, вероятно, завтра пойду попробую обменяю камеру, пока срок обмена в магазине не истек, может быть даже уговорю их прямо в магазине ее и потестировать (в отличие от России, в Торонто это не очень принято, по крайней мере продавцы удивляются, когда я прошу об этом).

[quot]Или помехи в питании.
Неоднородности матрицы можно частично откалибровать.[/quot]

Есть мысль, что шумы возникают при легчайших скачакх напряжения в процессе считывания с матрицы.

Может всё дело в CF карте?

Dmitry K. А какие первые 4 цифры серийного номера Вашей 2О-ки?

у меня такой роскоши не имеется, но всёже может стоит попробовать флэш карту, микродрайв... посмотреть, будет-ли разница в полосах (расстояние мешду полосами и их ширина), т.к. это может зависеть от времени доступа к памяти.

Цитата:

от:Валентин Е
у меня такой роскоши не имеется, но всёже может стоит попробовать флэш карту, микродрайв... посмотреть, будет-ли разница в полосах (расстояние мешду полосами и их ширина), т.к. это может зависеть от времени доступа к памяти.

Подробнее

Ага, а еще купить Canon Data Verification Kit :D

Цитата:

от:delx
У меня тоже самое: при ISO 100 и недодержке в 6 ступеней в шуме видны полосы. На ISO 3200 и недодержке в 2 ступени (ISO 12800) тоже заметны эти полосы.

Ужас! :) ИМХО проблема из тех о которых сам никогда не узнаешь если в форумах не прочитаешь. В нормально проэкспонированных снимках никаких полос не видно, недодержанные больше чем на ступень снимки практически всегда отправляю в мусор.

Подробнее

--- золотые слова.
вот же развратила цифра.
хочется снимать как попало, но результат вынь да положь.
чего проще на современной камере отработать хорошо экспозицию. причем безо всяких автоматов.

Кстати, мне тоже совсен непонятно с чего такой шум поднялся вокруг шума.... Суета сует прям какая-то...

Если сильно вытягивать ступени, то по причине конструктива любого CMOS датчика R-G-B-G - шумы в красном и синем грубо будут в два раза виднее чем в зеленом. А кол-во шумов будет расти по экспоненте от значения получаемого ISO.

Короче, чем лучше экспозамер и композиция, стем меньше нужно будет корректировать потом RAW файл, а коррекция в ступень и больше - вообще нужно в Recycle Bin...

Цитата:

от:xnd
Кстати, мне тоже совсен непонятно с чего такой шум поднялся вокруг шума.... Суета сует прям какая-то...

Если сильно вытягивать ступени, то по причине конструктива любого CMOS датчика R-G-B-G - шумы в красном и синем грубо будут в два раза виднее чем в зеленом. А кол-во шумов будет расти по экспоненте от значения получаемого ISO.

Короче, чем лучше экспозамер и композиция, стем меньше нужно будет корректировать потом RAW файл, а коррекция в ступень и больше - вообще нужно в Recycle Bin...

Подробнее

.... а, если экспозицию делать не по "среднесерому", а по белому, прижимая ее к правой границе широты матрицы, то при обработке RAW экспозицию нужно будет даже уменьшать, что дополнительно будет давить шум.

Цитата:

от: Dmitry K.
Нет, не нормальное. В том-то и проблема, что есть экземпляры аппаратов, где даже при таком вытягивании полос нет, а присутствует обычный случайный шум.

Сомневаюсь что такие экземпляры существуют. Судя по тем же форумам это какая-то электрическая наводка во время обработки изображения т.к. существуют подряд снятые снимки снятые одной камерой с полосами на одних и без полос на других. Наводками же можно объяснить исправление прошивкой полос с большими ISO + встроенная вспышка, вероятно зарядка конденсатора вспышки происходила невовремя и сдвинув ее во времени эффект удалось подавить.

Так что найдя в магазине супер камеру без полос, принеся ее домой и сделав пару кадров можно получить полосы опять. Суета, ИМХО.

А недосвечивать с цифрой нежелательно, разумное количество мигающих участков на изображении вполне допустимо. Гистограмма и пересветы показываются по встроенному JPEG, который с встроенным профилем, тоновой кривой и установками по умолчанию (у которых контраст и насыщенность задраны в сравнении с 10Д) пересвечивается гораздо раньше чем происходит переполнение матрицы.

а вот в проследней прошивке говорят что пофиксили полосы
...
The phenomenon of horizontal line noise appearing in images taken at high ISO settings while using the internal flash has been fixed.
The issue with horizontal line noise appearing in shots taken at high ISO settings (ISO800, ISO1600, etc.) while using the internal flash has been fixed.
...
_http://web.canon.jp/Imaging/eos20d/eos20d_firmware-e.html

Цитата:

от:delx
... это какая-то электрическая наводка во время обработки изображения ... встроенная вспышка, вероятно зарядка конденсатора вспышки происходила невовремя и сдвинув ее во времени эффект удалось подавить.

Подробнее

Использовать внутреннюю пыху вообще кощунство, хотя на ETTL2 и получше экспонируется... Из моей практики по битым конденсаторам, шумящим и выходящим из строя, вполне возможна ситуация попадания такой дефектной партии и в canon :( так что даже когда пых выключен на конденсаторе идет накопления заряда, а так как этот процесс нелинеен, возможны временнЫе наводки с непредсказуемым периодом.

Цитата:

от: L4m3r
Или помехи в питании.
Неоднородности матрицы можно частично откалибровать.

да, скорее помехи.
иначе полосы были бы всегда на одном месте.

вот кстати недоэкспонированный снимок с SD10 на ISO1600, с последующей коррекцией экспозиции +2 (45 kb):

http://zdg.ru/tmp/IMG06526_small.jpg

тоже наблюдаются полосы (я еще подкорректировал, чтобы было лучше видно).
так что дело не в каноне и не в его прошивках.
это общее для всех.

при сьемке на футболе iso 1600 canon d30 при плохом освещении полосы были очень часто .