Шум на однотонной области неба. Прокомментируйте плиз.
Всего 21 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Шум на однотонной области неба. Прокомментируйте плиз.
Сегодня ранним утром из окна сделал несколько красивых фоток неба с восходящим солнцем - http://photofile.ru/users/saratovalex/96033481/106342927/ . Вечером при просмотре обнаружил довольно таки заметный шум в однотонной области тёмносерого неба, 100% кроп - http://photofile.ru/users/saratovalex/96033481/106342959/. В других, более светлых и тёмных областях шум практически не заметен. Фото нормально экспонированное при ISO 100, в конвертере не вытягивал, т.е. выложил как есть. Камера Canon 400D. Как вы можете это прокомментировать, это нормально?
Re[Чарский Алексей]:
С творческой точки зрения - экспозиция правильная, а с технической - не нормально экспонированное фото, в этой области сильная недодержка, ведь если бы не яркое пятно - Солнце, выдержка была бы гораздо длиннее.
Вообще для таких сюжетов "технически правильная" и "творчески правильная" экспозиция - очень разные.
Вообще для таких сюжетов "технически правильная" и "творчески правильная" экспозиция - очень разные.
Re[Чарский Алексей]:
просто небо не очень предназначено для тго чтобы его шарпили 
а чё такое творчески правильная экспозиция на ЦЫФРЕ.. гд фсё творчество делаеца фотошопом а цыфра токо регистрирует чё есть

а чё такое творчески правильная экспозиция на ЦЫФРЕ.. гд фсё творчество делаеца фотошопом а цыфра токо регистрирует чё есть
Re[Чарский Алексей]:
Вы должны сами себе ответить, что для вас важней - или не иметь шумов, или иметь наиболее натуральную, естественную тональность картинки. Вам ни что не мешало еще поднять экспозицию - ведь солнцу пересвет никак не повредил бы уже и у темных мест было б меньше шумов. Лично я никогда не жертвую естеством тональности ради такой ерунды, как шум, особенно в таком случае, как ваш, который легко шумодавится, скрывается долевой градиентной "растушевкой" или... Вы, похоже, не знаете, что шум (в подобной вашему ситуации) убирается ШУМОМ же. Разбавьте возникший шум дополнительным шумом в тон - и от этого шума станет ...меньше.
Re[цукен]:
Господа, может я что то не понимаю, тогда просветите, кому несложно.
Мои представления о шуме до сих пор были таковыми. Он возникает, если накручивать высокие ISO ( увеличивается напряжение сенсоров матрицы, отсюда растут и помехи, порождающие шум). Также возникает при увеличении экспозиции в РАВ -конвертере.
Но здесь ситуация иная - снималось на минимальное ISO, в Рав-конверторе экспозиция не увеличивалась. Пусть какие то области оказались недодержанными, но я же не пытаюсь из них извлечь детали. Откуда прёт шум? В данном случае он неизбежен( на этапе съёмки)?
Мои представления о шуме до сих пор были таковыми. Он возникает, если накручивать высокие ISO ( увеличивается напряжение сенсоров матрицы, отсюда растут и помехи, порождающие шум). Также возникает при увеличении экспозиции в РАВ -конвертере.
Но здесь ситуация иная - снималось на минимальное ISO, в Рав-конверторе экспозиция не увеличивалась. Пусть какие то области оказались недодержанными, но я же не пытаюсь из них извлечь детали. Откуда прёт шум? В данном случае он неизбежен( на этапе съёмки)?
Re[Чарский Алексей]:
от: Чарский АлексейНеизбежен для данной матрицы при данных условиях, при данных параметрах. Хотите исключить - что-либо меняйте в достаточной степени радикально, естественно, расплачиваясь за это чем-то другим.
В данном случае он неизбежен( на этапе съёмки)?
Фотография - это искусство СВЕТОПИСИ. Но не в меньшей степени это еще и искусство ПОИСКА КОМПРОМИССОВ. ;)
В природе возникновения шумов вы не учли еще пару-тройку причин, но даже зная о них, ситуация не меняется, пока не поменяешь что-либо из вышеперечисленного и даже оно не гарантирует успеха. Поэтому самое радикальное и действенное - "расслабиться и получать удовольствие". ;)
Re[Чарский Алексей]:
Чота на полноразмере не увидел никакого шума. На превьюхе да, есть. Так это потому что фотофайл ацтой и шарпит как сцуко.
Re[цукен]:
от:цукен
Неизбежен для данной матрицы при данных условиях, при данных параметрах. Хотите исключить - что-либо меняйте в достаточной степени радикально, естественно, расплачиваясь за это чем-то другим.
Фотография - это искусство СВЕТОПИСИ. Но не в меньшей степени это еще и искусство ПОИСКА КОМПРОМИССОВ. ;)
В природе возникновения шумов вы не учли еще пару-тройку причин, но даже зная о них, ситуация не меняется, пока не поменяешь что-либо из вышеперечисленного и даже оно не гарантирует успеха. Поэтому самое радикальное и действенное - "расслабиться и получать удовольствие". ;)Подробнее
Честно говоря, чёткого ответа на поставленный вопрос не получил, так намёки. То есть матрица 400ки виновата? Намного ли лучше будет обстоять дело с шумом если снять пятаком? Пробовал добавить шум в ФШ, получил ещё больше шума. Единственное заметил, что в DPP по умолчанию стоит шарп на 3, когда ставишь на 0 - шум не исзчезает но становится более мягким.
от: Sveaman
Чота на полноразмере не увидел никакого шума. На превьюхе да, есть. Так это потому что фотофайл ацтой и шарпит как сцуко.
Полноразмер уменьшен чуть ли не вдвое, поэтому шум на нём не виден. Он для того чтобы в общем показать снимок, за то шум виден на кропе, который я выложил в 100%.
Поставлю вопрос по другому, как можно сделать такой снимок, ( имеется ввиду этап съёмки, а не работа в ФШ) чтобы шума в данной области практически не было?
Re[Чарский Алексей]:
от: Чарский АлексейСтранно, куда уж конкретней. Или вы моих постов не читали? К тому же ваш вопрос расплывчат и неконкретен, не поймешь, чего вы ждете. Ну, не нормально. И что? Комментариев вам выдали целую кучу да плюс еще и практических рекомендаций. Вы не справляетесь или не хотите принять - это еще не признак неправильности предложенного метода. И надо помнить, что многие проблемы закладываются ПРИ СЪЕМКЕ (или даже при выборе камеры) и не всегда решаются потом, при постобработке. А многие и НЕРАЗРЕШИМЫ В ПРИНЦИПЕ. И про "безшумовой" режим съемки я вам тоже писал.
Честно говоря, чёткого ответа на поставленный вопрос не получил, так намёки.
А чем такой вариант не устраивает?:
http://slil.ru/27455859
Neat Image с установками по умолчанию.
Re[Чарский Алексей]:
Просто КМОП матрицы на самом деле шумят ОЧЕНЬ сильно, но и возможности для аппаратного устранения шума имеют большие. Просто на низких чувствительностях и в светлых областях такая аппаратная обработка почти не учавствует, отсюда и вся вшивость. Представляете что на САМОМ ДЕЛЕ творится, скажем на 1600, в тенях!!!
Re[Ефим Еременко]:
от:Ефим Еременко
Просто КМОП матрицы на самом деле шумят ОЧЕНЬ сильно, но и возможности для аппаратного устранения шума имеют большие. Просто на низких чувствительностях и в светлых областях такая аппаратная обработка почти не учавствует, отсюда и вся вшивость. Представляете что на САМОМ ДЕЛЕ творится, скажем на 1600, в тенях!!!Подробнее
Не столько шумят, сколько имеют разброс характеристик отдельных элементов, что скорректировано на заводе, но не полностью.
Re[Чарский Алексей]:
А собственно во что снимали JPEG или RAW? у меня был 400D и в таких условиях вел себя похожим образом на таких сюжетах (съемка в RAW).
Re[Чарский Алексей]:
от: Чарский АлексейШум не только в данной области, он равномерно везде. Просто его лучше заметно на таких монотонных местах. Тут уже ничего сделать нельзя, физика же ... Теоретически, конечно, можно - либо дальше понижать чувствительность матрицы, либо охлаждать её, либо матрицу на более качественную сменить :).
Поставлю вопрос по другому, как можно сделать такой снимок, ( имеется ввиду этап съёмки, а не работа в ФШ) чтобы шума в данной области практически не было?
Только смысл? Такой небольшой шум практически бесследно давится нормальным шумодавом (а не фотошоповым "reduse noise"). А шум надо давить всегда, ведь с точки зрения шумов ISO-100 это совсем не ISO-0, как многие думают

Re[andie]:
Получал такой шим на небе иногда, но при работе с кривыми в лайтруме или шопе - Небольшая порция шумодава до шарпинга лечит легко, шумодав лайтрумовский или имадженомик. У меня сорокет
Re[Чарский Алексей]:
Что Вы там умудрились разглядеть и в результате запаниковать?
Это видать весеннее:

Это видать весеннее:

Шум на однотонной области неба. Прокомментируйте плиз.
Тема была перемещена сюда из форума Общие вопросы фотографии
Re[Чарский Алексей]:
от: Чарский Алексей
Поставлю вопрос по другому, как можно сделать такой снимок, ( имеется ввиду этап съёмки, а не работа в ФШ) чтобы шума в данной области практически не было?
Вам же Цукен сказал, что цифра - дерьмо, так что если не умеете пользоваться фотошопом, то расслабьтесь и получайте от этого дерьма удовольствие, воображая что это не дерьмо, а такая своеобразная конфетка

ЗЫ А что, ФШ пользоваться религия не позволяет? ФШ это ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ работа с цифрой, какая идет в камере даже при преобразовании сигнала с матрицы в рав, не говоря уже про преобразование рав в конверторе в отображаемый на мониторе видеоряд. Просто там (в камере и конверторе) работу с цифрой за вас сделал дяденька-разработчик. Так что нет никакого подвига в избегании ФШ теми, кто снимает на цифру - есть просто невежество и не желание учиться.
Re[AVG50]:
от:AVG50
Вам же Цукен сказал, что цифра - дерьмо, так что если не умеете пользоваться фотошопом, то расслабьтесь и получайте от этого дерьма удовольствие, воображая что это не дерьмо, а такая своеобразная конфетка![]()
ЗЫ А что, ФШ пользоваться религия не позволяет? ФШ это ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ работа с цифрой, какая идет в камере даже при преобразовании сигнала с матрицы в рав, не говоря уже про преобразование рав в конверторе в отображаемый на мониторе видеоряд. Просто там (в камере и конверторе) работу с цифрой за вас сделал дяденька-разработчик. Так что нет никакого подвига в избегании ФШ теми, кто снимает на цифру - есть просто невежество и не желание учиться.Подробнее
+1
Просто в сильно детализированных местах глаз не замечает этого безобразия, а на ровных участках не заметить уже нельзя, зато можно безболезненно загладить по участкам, где нет деталей, ничего не потеряв.
Re[Полинский В.]:
от: Полинский В.
Получал такой шим на небе иногда, но при работе с кривыми в лайтруме или шопе - Небольшая порция шумодава до шарпинга лечит легко, шумодав лайтрумовский или имадженомик. У меня сорокет
У меня Sony R1, та же история, даже на ярком голубом небе присутствуют шумы, но легко давятся в NeatImage, не затрагивая детали на других участках, в HeliconFilter так вообще можно вручную давить шумы на желаемом участке, не говоря уже о фотошопе с его возможностями.
Re[Чарский Алексей]:
В погоне за безшумными максимальными ИСО, мы получаем низкокачественные низкие исо.
Наличие шума усредняется по всему диапазону.
Наличие шума усредняется по всему диапазону.