Штативы Gitzo, карбон и базальт: в чем подвох?

Цитата:

от: IFF
Manfrotto выкупила Gitzo не для конкурентной борьбы...
Хотя штативы карбоновые тоже производит.

Не путайте людей!

До 1992 г компания Gitzo оставалась семейным бизнесом, которым управляла госпожа Yvonne Pflieger, - дочь основателя. Затем фирма была куплена британской Vitec Group PLC, которая также является владельцем Manfrotto. Политика нового собственника такова, что обе марки развиваются абсолютно самостоятельно.

Цитата:

от:Дмитрий Ливанов
Цитата:

от:Eduard Minaev
Да чего из дерева. У меня вон чугунный есть с двухпудовой гирей для устойчивости. Ничего такой штатив. Мне когда надо чего поснимать на выезде, вызываю бригаду грузчиков, они мне его переносят, устанавливают. Специально зафрахтованный сварщик, приваривает всё это дело аргончиком к вбитым в землю сваям. (Кстати сваи С 12-30 III ВI и Liebherr LRB255 тоже вожу с собой ) Да и самое главное, штатив вместе со сваями, камерой, фотографом лучше как следует проармировать и забетонировать. Выдержать 28 суток как положено и потом уже нажать кнопку спуска затвора. Шедевр обеспечен :-)))

Подробнее

Аргоном не приваривают...

Подробнее

Вы правы - варят в среде аргона. Только Вас с такой фразой насмех подымут. Профсленг, знаете ли - "Чем варил? - Аргоном"

Цитата:

от:bo
а если не сравнивать внутри одной серии
например если взять аналогичные штативы из разных серий
1128 карбон слабее и ниже 1298 базальта, но при этом стоит на треть дороже. Вот что настораживает.
Или это на самом деле маркетинговый ход - пока не распробовали.

Подробнее

Себестоимость углеволокна выше, чем базальтового. И прочность - выше.

Цитата:

от: SCAT
ИМХО Gitzo слишком дорогие, Velbon карбоновый гораздо реальнее и вряд ли хуже.

Согласен, т.к. у меня самого был Velbon Sherpa 5300 PRO - отличный штатив. Но после того, как сам пощупал Гитзо (таки добрались они и до Украины), сменил Шерпу на G1127, хотя до этого относился к ним несколько скептически (из-за цены в т.ч.).

Цитата:

от: Топишко Александр
Цитата:

от:SCAT
ИМХО Gitzo слишком дорогие, Velbon карбоновый гораздо реальнее и вряд ли хуже.

Согласен, т.к. у меня самого был Velbon Sherpa 5300 PRO - отличный штатив. Но после того, как сам пощупал Гитзо (таки добрались они и до Украины), сменил Шерпу на G1127, хотя до этого относился к ним несколько скептически (из-за цены в т.ч.).

Подробнее

Да я и в мыслях не имел что Gitzo плохие, просто как то на фетиш это все смахивает карбон/базальт...

Не читайте пресс-релизы, это вредно для пищеварения (© почти Преображенский), в них могут что угодно написать. При непосредственном общении с итальянцами можно узнать, что на Гитзо отрабатываются технические приемы которые могут в последствии перекочевать на Манфротто. А то что Гитзо и Манфротто делают на одном заводе - это по-моему уже не секрет.

Штатив из базальта?!!! Ой не могуууу-у-у-у!!!

Цитата:

от: bo
на Гитзо отрабатываются технические приемы которые могут в последствии перекочевать на Манфротто.

Впринципе, это возможно.

Цитата:

А то что Гитзо и Манфротто делают на одном заводе - это по-моему уже не секрет.

Конечно не секрет, но их изделия очень отличаются по всем параметрам.

Цитата:

от: SCAT

Да я и в мыслях не имел что Gitzo плохие, ..

А я и не говорил, что Вы так думаете :)

Цитата:

просто как то на фетиш это все смахивает карбон/базальт...

Нет, карбон - это практическая необходимость (по крайней мере для многих). А вот карбон Gitzo - действительно в какой-то степени фетиш, но при этом полностью оправданный с точки зрения практического применения.

Цитата:

от: Алкаш
Себестоимость углеволокна выше, чем базальтового. И прочность - выше.

Как мне кажется прочность углепластиковых деталей сильно преувеличена, они не любят точечных ударов (допустим упал штатив на камень) начинается расслоение, насчет гашения вибраций тоже в лоб сказать сложно - ведь это композит, обычно на эпоксидной смоле, они хорошо держат знакопеременные нагрузки , т.е. изгиб но в штативе это не важно,
Вес - конечно они могут выйти легче, но возникает проблемм в местах сочленения с другими материалами ( металические муфты и крепеж головы), формовать стенки с переменной толщиной - ручная работа, а поэтому всеравно вынуждены делать толще и поэтому посмотрите на вес тех штативов - аналогичный металическим...
Вот мачты для яхт, удочки это их вотчина, а в штативах - чистый маркетинг... :D

Цитата:

от: Yra-Digitalmall
а в штативах - чистый маркетинг... :D

Простите за любопытство, а какими моделями Вы пользовались в реальных условиях?

Цитата:

от:Yra-Digitalmall

Как мне кажется прочность углепластиковых деталей сильно преувеличена, они не любят точечных ударов (допустим упал штатив на камень) начинается расслоение, насчет гашения вибраций тоже в лоб сказать сложно - ведь это композит, обычно на эпоксидной смоле, они хорошо держат знакопеременные нагрузки , т.е. изгиб но в штативе это не важно,
Вес - конечно они могут выйти легче, но возникает проблемм в местах сочленения с другими материалами ( металические муфты и крепеж головы), формовать стенки с переменной толщиной - ручная работа, а поэтому всеравно вынуждены делать толще и поэтому посмотрите на вес тех штативов - аналогичный металическим...
Вот мачты для яхт, удочки это их вотчина, а в штативах - чистый маркетинг... :D

Подробнее

Бронежилеты из углепластика (заметьте, не из кевлара) легко держат точечный удар в виде пистолетной пули. Эпоксидные, равно как и полиэфирные смолы, применяют в качестве связующего для углепластиков редко - и в неответственных деталях.
Технологий подобных сочленений существует масса, равно как и конструктивных решений. Стенки с переменной толщиной сформировать вручную - Вы шутите, я надеюсь?
Маркетинг - да, титановый штатив будет легче. Но вибрировать он будет не хуже колокола. Тонкие стенки труб из углепластика изготовить - не проблема. Но они тоже начнут звенеть на все лады.
Немаловажно то, что углепластиковые детали практически не подвержены существенным пластическим деформациям. Если деталь сломалась - она уже сломалась. Дефектовку производить легко, ремонт тоже. Металлические штативы (и предметы вообще) в этом плане намного коварнее, и ремонт может затянуться и вылиться в неслабые деньги.

[quot]Бронежилеты из углепластика (заметьте, не из кевлара) легко держат точечный удар в виде пистолетной пули[/quot] !!!!!!!!!!!!!!!!
[quot]Эпоксидные, равно как и полиэфирные смолы, применяют в качестве связующего для углепластиков редко - и в неответственных деталях.
[/quot] !!!!!!!!!!!!!

Вы случайно не на выставке JEC консультируете?

Цитата:

от:Топишко Александр
Нет, карбон - это практическая необходимость (по крайней мере для многих). А вот карбон Gitzo - действительно в какой-то степени фетиш, но при этом полностью оправданный с точки зрения практического применения.

Подробнее

Ну, собственно это я и имел ввиду... :)

Цитата:

от:Пухнарик
[quot]Бронежилеты из углепластика (заметьте, не из кевлара) легко держат точечный удар в виде пистолетной пули[/quot] !!!!!!!!!!!!!!!!
[quot]Эпоксидные, равно как и полиэфирные смолы, применяют в качестве связующего для углепластиков редко - и в неответственных деталях.
[/quot] !!!!!!!!!!!!!

Вы случайно не на выставке JEC консультируете?

Подробнее

К стыду своему в Париже ни разу не был. А вот когда в оборонку в начале 80-х массово пошел углепластик - тут-то я с ним и ... в общем, от души повозился. Поскольку еще и удосужился работать технологом в тот момент - пришлось пройти через все круги ада.

Цитата:

от: Топишко Александр
Цитата:

от: Yra-Digitalmall
а в штативах - чистый маркетинг... :D

Простите за любопытство, а какими моделями Вы пользовались в реальных условиях?

Пользую карбоновые штатив и монопод от Slik.
Реальные преимущества:
8-12 часов на ногах с этими прибамбасами - без проблем. Вес, например, при подъеме на вулкан уже после 1,5-2 тысяч метров или при походах на пару недель в автономе весьма критичен.
С этим пластиком на морозе можно работать голыми руками или в тонких лайкровых перчатках. Голова -Manfrotto, с обрезиненными маховичками. Модели по памяти не помню, если надо, гляну дома.

Так что люминь - не предлагать.

Цитата:

от: otto300
Пользую карбоновые штатив и монопод от Slik.
Модели по памяти не помню, если надо, гляну дома.

Было бы интересно... если не в лом. :)

Цитата:

от:Алкаш

Бронежилеты из углепластика (заметьте, не из кевлара) легко держат точечный удар в виде пистолетной пули. Эпоксидные, равно как и полиэфирные смолы, применяют в качестве связующего для углепластиков редко - и в неответственных деталях.
Технологий подобных сочленений существует масса, равно как и конструктивных решений. Стенки с переменной толщиной сформировать вручную - Вы шутите, я надеюсь?
Маркетинг - да, титановый штатив будет легче. Но вибрировать он будет не хуже колокола. Тонкие стенки труб из углепластика изготовить - не проблема. Но они тоже начнут звенеть на все лады.
Немаловажно то, что углепластиковые детали практически не подвержены существенным пластическим деформациям. Если деталь сломалась - она уже сломалась. Дефектовку производить легко, ремонт тоже. Металлические штативы (и предметы вообще) в этом плане намного коварнее, и ремонт может затянуться и вылиться в неслабые деньги.

Подробнее

Вы забываете сказать, во что они превращаются после попадания пули..расслоение и вспухание в месте попадания - ведь они так гасят энергию удара.
Штативом не пользовался, но больше 6 лет пользуюсь композитной мачтой на яхте (уголь-кевлар-стекло). Вибрирует в ветер не хуже алюминиевой, Вы постучите по своему угольному штативу и послушайте звук (зависит сильно от толщины стенок).
С ремонто-пригодностью полностью согласен, ремонтировать уголь просто и сложно одновременно, т.к. после удара он расслаивается, надо вырезать приличный кусок, потом делать скос на приличном расстоянии накладывать заплаты ( с запасом) и термостатировать(спекать) иначе он не наберет прочности. Тонкосте куча, много раз ремонтировал и две неделе провел на производстве где все это изготавливается..
Крепление же деталей воспринимающиж сильные нагрузки на углепластик по прежнему задача непростая ( поэтому и ломаются мачты на гонках у всех).
Металические штативы конечно хорошо вибрируют, но для того и подбирают спец краски и покрытия и профилировку труб- это заглушаюшее.
Потом заметьте, практически ни одна фирма не прекратила производство металических штативоф и не перешла на прогрессивный Уголь... видно не спроста.


:D

Цитата:

от:Yra-Digitalmall

Вы забываете сказать, во что они превращаются после попадания пули..расслоение и вспухание в месте попадания - ведь они так гасят энергию удара.
Штативом не пользовался, но больше 6 лет пользуюсь композитной мачтой на яхте (уголь-кевлар-стекло). Вибрирует в ветер не хуже алюминиевой, Вы постучите по своему угольному штативу и послушайте звук (зависит сильно от толщины стенок).
С ремонто-пригодностью полностью согласен, ремонтировать уголь просто и сложно одновременно, т.к. после удара он расслаивается, надо вырезать приличный кусок, потом делать скос на приличном расстоянии накладывать заплаты ( с запасом) и термостатировать(спекать) иначе он не наберет прочности. Тонкосте куча, много раз ремонтировал и две неделе провел на производстве где все это изготавливается..
Крепление же деталей воспринимающиж сильные нагрузки на углепластик по прежнему задача непростая ( поэтому и ломаются мачты на гонках у всех).
Металические штативы конечно хорошо вибрируют, но для того и подбирают спец краски и покрытия и профилировку труб- это заглушаюшее.
Потом заметьте, практически ни одна фирма не прекратила производство металических штативоф и не перешла на прогрессивный Уголь... видно не спроста.
:D

Подробнее

Бронежилет не расслаивается - там гольный углепластик без связующего. Гашение энергии происходит по большей части за счет роста площади синяка на ребрах (это если без титановых вставок)
За звук - да, тут мы совпадаем на 200 прОцентов во мнениях.
Крепление - мил человек, ну не надо сравнивать штатив с махонькими нагружениями, и мачту с предельной нагрузкой и ограничением по весу. Хотите - сделаю мачту, которая не сломается? Весом тонн в четыреста? Под сорокафутовую яхту?
Ремонт - опять таки, Вы примеряетесь с точки зрения мачты, когда в штативе проще выкинуть сломанную деталь и заменить на годную.
А металл - несмотря на недостатки, имеет массу преимуществ. И деревянный штатив до сих пор в производстве. Вот когда пенобазальт пойдет в ход - он потеснит изрядно все остальные материалы.

ага! все-таки у базальта есть преимущества.
или пенобазальт и базальт три большие разницы?