Здравствуйте, прошу извинить меня за "темноту" и не просвещенность.
Возникло желание и наверно необходимость приобрести широкоугольник. Камера у меня а-ля Практика на резьбе, объективы в идеале с наж. диафрагмой нужны.
Широкоугольником сьемка будет проводится в основном в городе, изредко на природе.
Из-за не понимания, возникает вопрос [color=red:5c9ff4ee5d]20 мм[/color:5c9ff4ee5d] или [color=red:5c9ff4ee5d]28 мм[/color:5c9ff4ee5d], есть ли принципиальная разница, что смогу сделать что нет, какие искажениия и тд.
Склоняюсь к МС МИР-20М, а может есть что-то более достойное.
====================
Заранее благодарен ответившим.
Широкоугольники. 20 или 28.Разница?(для тех кто знает ответ)
Всего 20 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Широкоугольники. 20 или 28.Разница?(для тех кто знает ответ)
Re: Широкоугольники. 20 или 28.Разница?(для тех кто знает от
[quote:404ce493ae="Dragun"]Здравствуйте, прошу извинить меня за "темноту" и не просвещенность.
Возникло желание и наверно необходимость приобрести широкоугольник. Камера у меня а-ля Практика на резьбе, объективы в идеале с наж. диафрагмой нужны.
Широкоугольником сьемка будет проводится в основном в городе, изредко на природе.
Из-за не понимания, возникает вопрос [color=red:404ce493ae]20 мм[/color:404ce493ae] или [color=red:404ce493ae]28 мм[/color:404ce493ae], есть ли принципиальная разница, что смогу сделать что нет, какие искажениия и тд.
Склоняюсь к МС МИР-20М, а может есть что-то более достойное.
====================
Заранее благодарен ответившим.[/quote:404ce493ae]
_____________
Разница между 20 мм и 28 мм огромна: углы обзора равны 94 и 75 градусам, соответсвенно. Объектив 20 мм - линейный суперширокоугольник с характерными искажением перспективы (растягивание). Визуально создает эффект протяженности там, где реально все сжато.
По-моему, его основное назначение - это съемка в тесном пространстве и жанр.
Объектив 28 мм дает картинку, более привычную для человеческого зрения ("мыльничный взгляд"). Соответственно, у него возможна более широкая сфера применения.
Про "Мир2 ничего не знаю. У меня другая оптика.
Возникло желание и наверно необходимость приобрести широкоугольник. Камера у меня а-ля Практика на резьбе, объективы в идеале с наж. диафрагмой нужны.
Широкоугольником сьемка будет проводится в основном в городе, изредко на природе.
Из-за не понимания, возникает вопрос [color=red:404ce493ae]20 мм[/color:404ce493ae] или [color=red:404ce493ae]28 мм[/color:404ce493ae], есть ли принципиальная разница, что смогу сделать что нет, какие искажениия и тд.
Склоняюсь к МС МИР-20М, а может есть что-то более достойное.
====================
Заранее благодарен ответившим.[/quote:404ce493ae]
_____________
Разница между 20 мм и 28 мм огромна: углы обзора равны 94 и 75 градусам, соответсвенно. Объектив 20 мм - линейный суперширокоугольник с характерными искажением перспективы (растягивание). Визуально создает эффект протяженности там, где реально все сжато.
По-моему, его основное назначение - это съемка в тесном пространстве и жанр.
Объектив 28 мм дает картинку, более привычную для человеческого зрения ("мыльничный взгляд"). Соответственно, у него возможна более широкая сфера применения.
Про "Мир2 ничего не знаю. У меня другая оптика.
Пока сам не попробуешь - не узнаешь, что больше подходит !
По-моему, широкоугольники от Практики были получше чем от
Зенита . 24мм наверное универсальнее будет . Конечно, если средства позволяют, лучше иметь и 20, и 28 мм ...
По-моему, широкоугольники от Практики были получше чем от
Зенита . 24мм наверное универсальнее будет . Конечно, если средства позволяют, лучше иметь и 20, и 28 мм ...
Опыт показывает, что съемка архитектуры широкоугольниками, как правило, не приводит ни к чему хорошему из-за искажений, про которые написал YG. Получаются этакие "Пизанские башни". В одной книге по фотографии я читал, что если очень хочется красиво снимать архитектуру, то фотографу остается только два варианта: 1) искать удаленную точку и снимать неширокоугольным объективом; 2) снимать некие фрагменты того или иного здания, пытаясь в этом фрагменте передать свое впечатление от всего здания.
Природу же можно снимать и широкоугольником, если линию горизонта ставит посередине кадра, а потом уже - кадрировать под исходный замысел. (Если я не прав, коллеги по Фото.ру меня поправят) Лично мне самому нравится снимать природу на 19 мм (у меня зум 19-35), иногда получается фото, интересное не только для меня самого. Еще я пользуюсь 19 мм при съемке тусовки типа пьянки в какой-нибудь небольшой комнате. Правда, для этого хватает и 28 мм (и вообще, для этого зеркалка не особо и нужна ;) )
Природу же можно снимать и широкоугольником, если линию горизонта ставит посередине кадра, а потом уже - кадрировать под исходный замысел. (Если я не прав, коллеги по Фото.ру меня поправят) Лично мне самому нравится снимать природу на 19 мм (у меня зум 19-35), иногда получается фото, интересное не только для меня самого. Еще я пользуюсь 19 мм при съемке тусовки типа пьянки в какой-нибудь небольшой комнате. Правда, для этого хватает и 28 мм (и вообще, для этого зеркалка не особо и нужна ;) )
Re: Широкоугольники. 20 или 28.Разница?(для тех кто знает от
[quote:34e5abe15b="YG"]
Разница между 20 мм и 28 мм огромна: углы обзора равны 94 и 75 градусам, соответсвенно. Объектив 20 мм - линейный суперширокоугольник с характерными искажением перспективы (растягивание). Визуально создает эффект протяженности там, где реально все сжато.
По-моему, его основное назначение - это съемка в тесном пространстве и жанр.
Объектив 28 мм дает картинку, более привычную для человеческого зрения ("мыльничный взгляд"). Соответственно, у него возможна более широкая сфера применения.
Про "Мир2 ничего не знаю. У меня другая оптика.[/quote:34e5abe15b]
================
Юрий, большое вам спасибо за ответ.
Хотел бы подитожить и уточнить.
Получается на природе 20 и 28 ведут себе почти одинаково, но 20 предпочтительней т. к. он создает объем "эффект протяженности". Я правильно понял?
В городе на тесных улицах при сьемке архетиктуры, 28 меньше искажает линейные размеры.
Разница между 20 мм и 28 мм огромна: углы обзора равны 94 и 75 градусам, соответсвенно. Объектив 20 мм - линейный суперширокоугольник с характерными искажением перспективы (растягивание). Визуально создает эффект протяженности там, где реально все сжато.
По-моему, его основное назначение - это съемка в тесном пространстве и жанр.
Объектив 28 мм дает картинку, более привычную для человеческого зрения ("мыльничный взгляд"). Соответственно, у него возможна более широкая сфера применения.
Про "Мир2 ничего не знаю. У меня другая оптика.[/quote:34e5abe15b]
================
Юрий, большое вам спасибо за ответ.
Хотел бы подитожить и уточнить.
Получается на природе 20 и 28 ведут себе почти одинаково, но 20 предпочтительней т. к. он создает объем "эффект протяженности". Я правильно понял?
В городе на тесных улицах при сьемке архетиктуры, 28 меньше искажает линейные размеры.
Re: Широкоугольники. 20 или 28.Разница?(для тех кто знает от
[quote:89d47450f6="Dragun"]
================
Юрий, большое вам спасибо за ответ.
Хотел бы подитожить и уточнить.
Получается на природе 20 и 28 ведут себе почти одинаково, но 20 предпочтительней т. к. он создает объем "эффект протяженности". Я правильно понял?
В городе на тесных улицах при сьемке архетиктуры, 28 меньше искажает линейные размеры.[/quote:89d47450f6]
___________
Я бы не сказал, что на природе 20 и 28 ведут себя одинаково.
Если все снимаемые объекты расположены на одной линии, параллельной пленке, то 20 мм дает более широкий охват зрения и изображает предметы более мелкими, чем 28 мм.
В этом случае достаточно подойти ближе, чтобы снимок 20 мм был таким же, как снимок 28 мм с более удаленной точки.
Если же предметы расположены на разном расстоянии от объектива, то 20 мм как бы сильне подчеркивает передний план, увеличивая близкие предметы относитльно удаленных, которые кажутся меньше, чем в реальности.
Здесь в галерее можно посмотреть мой снимок "...мировой пожар раздуем!", снятый 20 мм. Станет ясно, о чем я говорю.
Объектив 28 в принципе делает то же самое, но не в такой степени, как 20 мм.
Разница между 20 и 28 довольно существенна, примерно как между 50 мм и 85 мм. Имеет смысл приобрести обе линзы.
================
Юрий, большое вам спасибо за ответ.
Хотел бы подитожить и уточнить.
Получается на природе 20 и 28 ведут себе почти одинаково, но 20 предпочтительней т. к. он создает объем "эффект протяженности". Я правильно понял?
В городе на тесных улицах при сьемке архетиктуры, 28 меньше искажает линейные размеры.[/quote:89d47450f6]
___________
Я бы не сказал, что на природе 20 и 28 ведут себя одинаково.
Если все снимаемые объекты расположены на одной линии, параллельной пленке, то 20 мм дает более широкий охват зрения и изображает предметы более мелкими, чем 28 мм.
В этом случае достаточно подойти ближе, чтобы снимок 20 мм был таким же, как снимок 28 мм с более удаленной точки.
Если же предметы расположены на разном расстоянии от объектива, то 20 мм как бы сильне подчеркивает передний план, увеличивая близкие предметы относитльно удаленных, которые кажутся меньше, чем в реальности.
Здесь в галерее можно посмотреть мой снимок "...мировой пожар раздуем!", снятый 20 мм. Станет ясно, о чем я говорю.
Объектив 28 в принципе делает то же самое, но не в такой степени, как 20 мм.
Разница между 20 и 28 довольно существенна, примерно как между 50 мм и 85 мм. Имеет смысл приобрести обе линзы.
Спасибо
[quote:26aa96517a="Josef"]28 мм объектив гораздо более универсальный. 20 мм реально требуется довольно редко (по моему опыту). Проблема в том, что Мир-20 выпускается и его можно купить за разумную цену, а Мир-10А (28мм) не выпускается, найти его нелегко, да и качество его так-себе.
Попробуйте поискать Pentacon 3,5/30 - это очень удачный
объектив для Практики, с прекрасной резкостью, очень компактный, хотя и без прыгающей диафрагмы (для широкоугольника она не особо нужна). Не рекомендую Pentacon 2,8/29 - нерезкий и большие искажения.[/quote:26aa96517a]
=================
Josef, большое спасибо за конкретику. Один маленький вопрос-утачнение: [color=red:26aa96517a]разумная цена Мир-20М?[/color:26aa96517a]
Потому что новый он в районе $95, а б/у в инете видел от35 до 60. А вот какая разумная.
Попробуйте поискать Pentacon 3,5/30 - это очень удачный
объектив для Практики, с прекрасной резкостью, очень компактный, хотя и без прыгающей диафрагмы (для широкоугольника она не особо нужна). Не рекомендую Pentacon 2,8/29 - нерезкий и большие искажения.[/quote:26aa96517a]
=================
Josef, большое спасибо за конкретику. Один маленький вопрос-утачнение: [color=red:26aa96517a]разумная цена Мир-20М?[/color:26aa96517a]
Потому что новый он в районе $95, а б/у в инете видел от35 до 60. А вот какая разумная.
[quote:ccdd98a745="Фотолюбитель"]В одной книге по фотографии я читал, что если очень хочется красиво снимать архитектуру, то фотографу остается только два варианта: 1) искать удаленную точку и снимать неширокоугольным объективом; 2) снимать некие фрагменты того или иного здания, пытаясь в этом фрагменте передать свое впечатление от всего здания.
[/quote:ccdd98a745]
Третий, и самый, быть может, правильный (по крайней мере, универсальный) вариант - объективы Tilt&Shift - со сдвигом и наклоном оптической оси (а также, громоздкие конструкции в духе старых камер - тоже с разными сдвигами). Это позволяет снимать с небольшого расстояния и без перспективных "завалов" - за счет выставления плоскости пленки параллельно... ну, зданию, в общем :)
Но это не совсем по теме. Разница [b:ccdd98a745]очень[/b:ccdd98a745] велика между 20 и 28мм. На цене она тоже должна здорово сказываться, кстати. Мне кажется важным минимум искажений, даваемых объективом по краям. Если этот 20-миллиметровый будет сильно "закруглять" всё, что сколько-нибудь далеко от центра, то не очень-то он и нужен для нормальных городских/природных пейзажей, если, конечно, подобные искажения не соответствуют идее снимка ("фишай").
[/quote:ccdd98a745]
Третий, и самый, быть может, правильный (по крайней мере, универсальный) вариант - объективы Tilt&Shift - со сдвигом и наклоном оптической оси (а также, громоздкие конструкции в духе старых камер - тоже с разными сдвигами). Это позволяет снимать с небольшого расстояния и без перспективных "завалов" - за счет выставления плоскости пленки параллельно... ну, зданию, в общем :)
Но это не совсем по теме. Разница [b:ccdd98a745]очень[/b:ccdd98a745] велика между 20 и 28мм. На цене она тоже должна здорово сказываться, кстати. Мне кажется важным минимум искажений, даваемых объективом по краям. Если этот 20-миллиметровый будет сильно "закруглять" всё, что сколько-нибудь далеко от центра, то не очень-то он и нужен для нормальных городских/природных пейзажей, если, конечно, подобные искажения не соответствуют идее снимка ("фишай").
Широкоугольник, 20 или 28 мм
Чтобы убедительно ответить (или посоветовать), как будет угодно, 20 или 28мм, опишу один случай во время путешествия этой весной во Францию.
Почти всегда у меня во время путешествий в сумке три объектива с Пентаксом: 20-35мм, 28-105мм и 100-300мм. Как правило, этого хватает, а качество оптики, при плёнке Fuji до 400ISO, позволяет делать увеличения до 20 на 30, иногда даже и больше. Ну, а теперь к теме.
Попав в Руан, с его узенькими средневековыми улочками, "штатного" зума 28-105мм сразу стало много. Практически всё пребывание в Руане снимал широкоугольником 20-35мм.
Должен заметить, что когда сюжет того стоит, никакие "дисторсии" и "перспективные искажения" не замечаются – другой оптикой, если нет 20мм с нормальной схемой –не "рыбий глаз", все равно снять невозможно.
Не помню, что можно порекомендовать для Практики в качестве приличных широкоугольника на 20мм. не "рыбий глаз", но, если таковые есть, то иметь такой объектив весьма желательно. Ну а 28мм надо – это уж, обязательно.
Вот такой совет. Успехов.
Почти всегда у меня во время путешествий в сумке три объектива с Пентаксом: 20-35мм, 28-105мм и 100-300мм. Как правило, этого хватает, а качество оптики, при плёнке Fuji до 400ISO, позволяет делать увеличения до 20 на 30, иногда даже и больше. Ну, а теперь к теме.
Попав в Руан, с его узенькими средневековыми улочками, "штатного" зума 28-105мм сразу стало много. Практически всё пребывание в Руане снимал широкоугольником 20-35мм.
Должен заметить, что когда сюжет того стоит, никакие "дисторсии" и "перспективные искажения" не замечаются – другой оптикой, если нет 20мм с нормальной схемой –не "рыбий глаз", все равно снять невозможно.
Не помню, что можно порекомендовать для Практики в качестве приличных широкоугольника на 20мм. не "рыбий глаз", но, если таковые есть, то иметь такой объектив весьма желательно. Ну а 28мм надо – это уж, обязательно.
Вот такой совет. Успехов.
.
Большое спасибо за ответы.
Выводы сделал такие:
1. Разница между 20 и 28 огромна и мне ПОНЯТНА.
2. 28мм иметь обязательно, а 20мм по желанию и состаянию кошелька.
==============
Теперь самое главное в моей "дыре"(городе) найти что либо подходящее, хотя это наверно не реально, надо в столицу-Минск ехать.
Если у кого- то есть желание посоветовать конкретные модели объективов я быду только рад и признателен.
JOSEF советует Pentacon 3.5/30, но я его даже в инете не нашел что б посмотреть, а купить так вообще ....
Выводы сделал такие:
1. Разница между 20 и 28 огромна и мне ПОНЯТНА.
2. 28мм иметь обязательно, а 20мм по желанию и состаянию кошелька.
==============
Теперь самое главное в моей "дыре"(городе) найти что либо подходящее, хотя это наверно не реально, надо в столицу-Минск ехать.
Если у кого- то есть желание посоветовать конкретные модели объективов я быду только рад и признателен.
JOSEF советует Pentacon 3.5/30, но я его даже в инете не нашел что б посмотреть, а купить так вообще ....
Есть еще вариант М42 - Солигор 19-35, новый около 200уев.
Re: .
[quote:d0095bab19="Автор темы"]Большое спасибо за ответы.
Выводы сделал такие:
1. Разница между 20 и 28 огромна и мне ПОНЯТНА.
2. 28мм иметь обязательно, а 20мм по желанию и состаянию кошелька.
==============
Теперь самое главное в моей "дыре"(городе) найти что либо подходящее, хотя это наверно не реально, надо в столицу-Минск ехать.
Если у кого- то есть желание посоветовать конкретные модели объективов я быду только рад и признателен.
JOSEF советует Pentacon 3.5/30, но я его даже в инете не нашел что б посмотреть, а купить так вообще ....[/quote:d0095bab19]
если вы думаете, что у нас в Минске вы что-нибудь купите, то глубоко ошибаетесь, максимум что можно найти - 2-3 стекла для зенита. коробок нет вообще, кроме кенон 300. ВСЁ!!! так что welcome to MOSCOW :-) что я и сделал.
Выводы сделал такие:
1. Разница между 20 и 28 огромна и мне ПОНЯТНА.
2. 28мм иметь обязательно, а 20мм по желанию и состаянию кошелька.
==============
Теперь самое главное в моей "дыре"(городе) найти что либо подходящее, хотя это наверно не реально, надо в столицу-Минск ехать.
Если у кого- то есть желание посоветовать конкретные модели объективов я быду только рад и признателен.
JOSEF советует Pentacon 3.5/30, но я его даже в инете не нашел что б посмотреть, а купить так вообще ....[/quote:d0095bab19]
если вы думаете, что у нас в Минске вы что-нибудь купите, то глубоко ошибаетесь, максимум что можно найти - 2-3 стекла для зенита. коробок нет вообще, кроме кенон 300. ВСЁ!!! так что welcome to MOSCOW :-) что я и сделал.
Re: .
от:"Xanders
если вы думаете, что у нас в Минске вы что-нибудь купите, то глубоко ошибаетесь, максимум что можно найти - 2-3 стекла для зенита. коробок нет вообще, кроме кенон 300. ВСЁ!!! так что welcome to MOSCOW :-) что я и сделал.Подробнее
===================
Да уж порадовали вы меня Xanders :( . Не уж то на борохолках нет б/у Миров, гелиосов, пентаконов, зенитаров.
на какой барахолке :-) ? что касается б.у. техники, то надо искать по объявам в газетах, не помню, чтоб на минских рынках продавали б.у. фототехнику. но предложений по газетам совсем мало. если надо новое от зенита - звоните в ЦУМ, ГУМ или КАДР, возле него, кстати, тусуются дядьки-перекупщики, которые может могут помочь. в магазинах кажись видел зум какой-то, телевик и рыбий глаз под 3 байонета (я нашей техникой не интересуюсь, поэтому точно модели назвать не могу, гелиосы и зенитары кажись вообще идут только вместе с зенитами). рынка в Минске зеркальных камер от N-C-P-M просто НЕТ, т.к. нет соответствующего спроса. есть только зениты и фигова куча мыльниц, это в магазинах. в фотолабах Кодак можно встретить еос 300, олимпусы 100, 200, 3000. знакомая где-то умудрилась найти минолту динакс 5, но цена... есть фирма - представитель Пентакса и Кенона, но возят из Москвы + 25-30%. Вот такой у нас фоторынок :-)
Раньше я пользовался Flektogon 20/f4 (Zeiss, GDR) на Praktica. Существует просветвленный вариант Flektogon 20/f2,8. Он дороже, но на широкоуголках разница менее существенна. Эти обьективы на рынке б.у. оптики еще можно найти. Цена/качество вполне приемлема. Может есть и другое мнение?
