"Шевеленка" и как с ней бороться (?)

Тут не раз уже писалось о том, что современные легкие зеркалки с легкими зумами страдают шевеленкой.
Если руководствоваться правилом, что макс. выдержка без штатива равна 1/фокусное расстояние объектива, получается что с зумом, например 28-80 или 28-90, штатив нужен уже начиная с выдержек длиннее 1/90? Причем независимо от положения зума, будь то 28, 50 или самый длинный конец? Что же делать, ведь бюжетные зумы, которыми пользуются многие, не светосильные и к тому же приличную (более или менее) картинку дают на 1-2 стопа от максимального отверстия? Т.е. если на f=80 макс. диафрагма 5,6 и плюс стоп или два - это уже 8 или 11, выдержка не более 1/90... Штатив всегда с собой таскать??? Пленку более чувствительную использовать? Фиксфокальную оптику использовать? Иногда ни первое, ни второе, ни третье не годится по разным соображениям (финансовым, обстоятельствам съемки и т.д.).
Можно ли с шевеленкой еще как-то бороться ?
:)

С уважением,
В_Смит

Я борюсь так: Левую руку сгибаю максимально в локте, ладонь выворачиваю параллельно земле, правой рукой ставлю фотоаппарат, прижимаю к щеке фотоаппарат, раслабляю правую руку, делаю выдох, и акуратно пальчиком правой руки жму пуск.
Если есть возможность во что то уперется, то и этим не брезгую.

[quote:cd14b71b1b="Влад_Смит"]Если руководствоваться правилом, что макс. выдержка без штатива равна 1/фокусное расстояние объектива, получается что с зумом, например 28-80 или 28-90, штатив нужен уже начиная с выдержек длиннее 1/90? Причем независимо от положения зума, будь то 28, 50 или самый длинный конец? [/quote:cd14b71b1b]

Нет. Я полгаю, что в правиле выд=1/фокусное расстояние имеется в виду конкретное фокусное расст., на кот. снимается данный кадр, не зависимо от того зум или фикс мы используем: т.е. 1/30 для 28 мм, 1/60 для 50 мм 1/90 для 90 мм и т.д (для зума 28-90 "безопасные" выдержки будут на чинаться с 1/30 для широкого конца)

Почему так? - вам объяснят более опытные коллеги: в формулах я не сильна:) (но интуитивно понимаю, что это связано с тем, что безопасная выдержка рассчитывается исходя из масштаба изображения, получаемого при данном угле поля зрения/на данном фокус. расст.)

Как бороться: формировать навык обращения с данным комплектом аппаратуры и тренировать руки:)

На самом деле, при съемке со вспышкой я этим правилом (1/фок. расст) пренебрегаю практически всегда, если вспышка является осн. источником света, поск. импульс вспышки оч. короток и шевеленка не будет заметна на увеличениях до 20х30 включительно.
В остальных случаях тоже особых проблем из-за шевеленки не испытываю: во-первых, не вижу проблем использовать при необходимости более чувствительную пленку; во-вторых, нередко пренебрегаю "правилом" и снимаю на выдержках раза в два более длинных, и получаю в результате вполне удовлетворительные рез-ты по резкости... (а штатив таскать ой как недолюбливаю, честно говоря;))

1. А.С. Пушкин всегда ходил с тяжелой тростью и крутил ее постоянно (в конце концов держать пистолет без шевеленки даже важнее, чем фотоаппарат, хотя от судьбы, как выяснилось, не уйдешь...) И все же совет - качайте руки.

2. Подарив мужу фотик я никак не могла понять - почему у него такая мазня все время получается. Потом подумала, что 20-и летний опыт кое-что, да значит. Часто при нажатии на спуск, дергается и камера.

3. Монопод вещь очень хорошая и часто выручает, его кроме того, можно использовать как эффективное оружие. Таким дашь по башке - мало не покажется!

4. Можно еще использовать настольный треножник. Некоторые фотографы даже не снимают его с камеры. Упор почти всегда находится. У меня Хамовский легко в кармане умещается.

[quote:e9ce4327aa="Minolta User (original)"][quote:e9ce4327aa="Фотоюзверь"]Затаить дыхание и дожать спуск.[/quote:e9ce4327aa]

Вот этого делать не надо...
Надо в это время медленно и равномерно выдыхать...[/quote:e9ce4327aa]

Ежели выдыхать уперевшись в живот локтями - камера поедет.
По-моему, снайперов все-таки учать задержать дыхание и поймать момент между ударами сердца. И чувствительность пальца, которым на спусковой крючок жмут, повышают (тренеруют).

[quote:b41f50aba5="Minolta User (original)"]
А не надо - "в живот", можно к бокам...
:-)
[/quote:b41f50aba5]

Странно у меня бока при дыхании тоже двигаются :(

[quote:b41f50aba5="Minolta User (original)"]
...а ловить удары своего сердца и чувствовать пульс я только после праздников могу... иногда...
[/quote:b41f50aba5]

Чувствовать свой пульс - уже праздник :)

"Ежели выдыхать уперевшись в живот локтями - камера поедет.
По-моему, снайперов все-таки учать задержать дыхание и поймать момент между ударами сердца."


Пока будешь ловить моменты физиологические, уйдут моменты фотографические. Про камеру вообще лучше не думать при съемке.

[quote:f099361265="Lena Morozova"]"Ежели выдыхать уперевшись в живот локтями - камера поедет.
По-моему, снайперов все-таки учать задержать дыхание и поймать момент между ударами сердца."


Пока будешь ловить моменты физиологические, уйдут моменты фотографические. Про камеру вообще лучше не думать при съемке.[/quote:f099361265]

Нда, физиологии в фотографическом процессе хватает. Хотя, это уже другой разговор.

У меня, например, с объективом 135мм на 1/60 у меня резкие кадры получаются почти всегда, на 1/30 - иногда (Правда, вся система при этом (Зенит-122 + Юпитер37А весит 1.5-2 килограмма)).
На мой взгляд, если есть возможность куда опереться (прислонится к стене, стойке, каким-нибудь образом зафиксировать положение рук или просто туловища) - то делать это нужно по возможности всегда - будь то 1/30 или 1/125.
Что касается кнопки, то все пишут (и я согласен), что нажимать ее нужно неземетно для себя - плавно давишь и она как бы сама нажимается. Рука при этом крепко фиксирует фотоаппарат.

Я иногда накручиваю на камеру настольный маленький штатив и упираю камеру с ним в грудь. Эффект при использовании телевиков заметен в видоискателе сразу. Ну и конечно все рекомендации уже здесь перечисленные.

[quote:c1ed4acf5c="Nering"][quote:c1ed4acf5c="Minolta User (original)"][quote:c1ed4acf5c="Фотоюзверь"]Затаить дыхание и дожать спуск.[/quote:c1ed4acf5c]

Вот этого делать не надо...
Надо в это время медленно и равномерно выдыхать...[/quote:c1ed4acf5c]

Ежели выдыхать уперевшись в живот локтями - камера поедет.
По-моему, снайперов все-таки учать задержать дыхание и поймать момент между ударами сердца. И чувствительность пальца, которым на спусковой крючок жмут, повышают (тренеруют).[/quote:c1ed4acf5c]
снайперы стреляют на выдохе :на 2/3 выдоха. :). хотя если вы ни разу не пробовали то объяснить сложно

[/quote]
снайперы стреляют на выдохе :на 2/3 выдоха. :). хотя если вы ни разу не пробовали то объяснить сложно[/quote]

СПАСИБО всем! Я надеюсь, что эта ветка будет полезна не только мне, но и многим другим участникам форума.

А насчет 2/3 выдоха - это не только для снайперов, это - общее правило КВАЛИФИЦИРОВАННОЙ стрельбы. Я через это прошел и понимаю очень хорошо.

Еще раз спасибо всем!

С уважением,
В_Смит

купите монопод. помогает.

[quote:2eb8766542="SVF"]Не сочтите за брюзжание...
Но "шевелёнка" - это когда объект в кадре сдвигается в момент экспозиции... А то, о чём тут речь идёт , называется "смазом"... Уменьшается посредством тренировки... можно без плёнки. :)[/quote:2eb8766542]
ИМХО : шевеленка - это когда фотограф пошевелился в момент съемки, а смаз - это когда снимаемый объект из-за своей скорости размазался по кадру.
Я обычно ставлю ноги так: ноги на ширине плеч, левая нога чуть впереди корпуса, правая чуть сзади. Ступни - под углом 45 градусов к линии съемки. При этом линия съемки совпадает с линией, проходящей через носок левой ноги и пятку правой.
При развороте корпуса в направлении съемки мышцы корпуса и ног напрягаются и создают достаточно жесткую конструкцию.
Локоть левой руки упираю в середину груди, ладонь левой руки выворачивается в горизонтальное положение - на нее ложится фотоаппарат или объектив так, чтобы пальцами левой руки ухватиться за кольцо фокусировки. Локоть правой руки поднимаю до уровня глаз. Начинаю покачивать объектив, уменьшая амплитуду колебаний до ноля. Одновременно выдыхаю и начинаю давить на кнопку. Задерживаю дыхание. Начинаю мысленный отсчет. Додавливаю кнопку. Дожидаюсь возврата зеркала после отпускания кнопки. Отдираю фотоаппарат от лица. Поворачиваюсь направо.
Главное при этом - не разговаривать и не думать о том, все ли сделал правильно.
Результаты - с 300 мм - изредка шевеленка на 1/4, при съемке на 8 сек - брак 50%. С 135 мм - изредка шевеленка на 1 сек, на 8 сек - брак около 10%. С полтинником шевеленку изредка вижу на выдержках свыше 1 сек на фото 30х40, и только если внимательно ищу.

Я лично ,однажды, взял тонкий стальной тросик, прикрепил один конец его к болту на 8, а второй конец связал петлей , для удержания тросика ступней.Длину тросика отрегулировал для надежного натяжения от штативной "мамы" до земли (пола) .
Шевеленки не было , снимал без вспышки в помещении.

Я, кстати, очень часто снимаю с колена :)

[quote:09ddf6dc5c="Бретер"]ИМХО : шевеленка - это когда фотограф пошевелился в момент съемки, а смаз - это когда снимаемый объект из-за своей скорости размазался по кадру.[/quote:09ddf6dc5c]

__________

Как раз наоборот:
[b:09ddf6dc5c]"Постоянно в эхе путают понятия, "смаз" и "шевеленка". Если у фотографа дрожат руки,- это смаз. Если на длинной выдержке объект съемки за время выдержки переместился в кадре,- это шевеленка.
Всего доброго
Владимир Погонов"[/b:09ddf6dc5c]

(из архива ФИДО). Погонову можно доверять, он не только давно снимает, но и терминологию знает.

Вообще, нет в русском языке слова "смаз"! Слова "самосмаз", "намаз" :) - есть, а вот слова "смаз" - нет, это "жаргон": узкопрофессиональный фотографический термин, существительное, образованное от глагола "смазать", - термин, который следует употреблять в исходном значении. По-русски можно сказать "Кузнечик пошевелился, пока я его снимал", но нельзя сказать: "Кузнечик смазал, пока я его снимал". Потому что, "смазать" может только фотограф, а не снимаемый объект, который может "шевелиться".

[quote:d2d9296eb7="YG"][quote:d2d9296eb7="Бретер"]ИМХО : шевеленка - это когда фотограф пошевелился в момент съемки, а смаз - это когда снимаемый объект из-за своей скорости размазался по кадру.[/quote:d2d9296eb7]

__________

Как раз наоборот:
[b:d2d9296eb7]"Постоянно в эхе путают понятия, "смаз" и "шевеленка". Если у фотографа дрожат руки,- это смаз. Если на длинной выдержке объект съемки за время выдержки переместился в кадре,- это шевеленка.
Всего доброго
Владимир Погонов"[/b:d2d9296eb7]

(из архива ФИДО). Погонову можно доверять, он не только давно снимает, но и терминологию знает.

Вообще, нет в русском языке слова "смаз"! Слова "самосмаз", "намаз" :) - есть, а вот слова "смаз" - нет, это "жаргон": узкопрофессиональный фотографический термин, существительное, образованное от глагола "смазать", - термин, который следует употреблять в исходном значении. По-русски можно сказать "Кузнечик пошевелился, пока я его снимал", но нельзя сказать: "Кузнечик смазал, пока я его снимал". Потому что, "смазать" может только фотограф, а не снимаемый объект, который может "шевелиться".[/quote:d2d9296eb7]
Шевеленка - тоже жаргон. Но в русском языке есть еще слова "размазаться" и "шевелить". Тот же прыгнувший кузнечик "размазывается" по кадру на фоне неподвижной травы. А фотограф, пошевеливая объективом, может предотвратить смаз спортивного автомобиля, пролетающего мимо.

[quote:73dc4b25aa="Бретер"]Но в русском языке есть еще слова "размазаться" и "шевелить". Тот же прыгнувший кузнечик "размазывается" по кадру на фоне неподвижной травы. [/quote:73dc4b25aa]

__________

Вы предлагаете использовать слово "размаз"?
:)

[quote:73a42915ff="YG"][quote:73a42915ff="Бретер"]Но в русском языке есть еще слова "размазаться" и "шевелить". Тот же прыгнувший кузнечик "размазывается" по кадру на фоне неподвижной травы. [/quote:73a42915ff]

__________

Вы предлагаете использовать слово "размаз"?
:)[/quote:73a42915ff]
В связи с тем, что это лишь терминология, предпочитаю не спорить об этом, а детально извещать собеседника, о чем идет речь. А то в соседней ветке спорят двое, только один размахивает экспозиционной широтой, а другой экспозиционной ошибкой - и чуть до драки не дошло. По всей стране рекламируют ПОЗИТИВНЫЕ пленки, хотя лежат под этим обращаемые пленки. А что такое позитивные пленки - уже мало кто и знает.