СФ камера для предметной съемки

Господа форумчане! Занимаюсь предметной съемкой.Есть цифрозеркалка.Имею опыт работы(проявка,печать) с 35 мм пленкой.Хочется попробовать СФ. Какие камеры можете порекоммендовать? И если такая тема уже поднималась,дайте пожалуйста ссылку. В одной из статей про предметку рекоммендовали камеры Linhof. Но насколько я знаю это большой формат+заоблачные цены. Но для меня первостепенным является качество, поэтому,если оно того стоит будем смотреть и дорогие.

Вообще конечно большой формат лучше. Потому что для предметки важны подвижки и наклоны. Наклоны особенно.
Но я обхожусь вот таким.

http://users.iptelecom.net.ua/~luzan/makro/makro60.htm

И оно хуже Лингофа только форматом кадра.

А в части удобства -так мое наверное удобнее из-за ТТЛ.
Потому как при внешнем замере все эти поправки сложно высчитывать. Растяжение разное и наклоны в результате масштаб точно не известен.

Ну, для предметки действительно не плохо иметь карданную камеру. Не обязательно Лингоф, можно и другие бренды присмотреть. Одно из самых интересных решений, это Синар. Правда и стоит эта система не дешево, но она внушает своей модульностью.

А как на счет отечественных камер? ФК 18х24? И насколько сложна работа с подобными камерами? И если можно пример фото.

Да уж больно она большая. И оптика откровенно слабая. 20 линий и то с большим натягом. Годится только для контактной печати.
Ну а пример. Вот так снимает И51

В предметке главное не камера, а стол и свет. О них задумайтесь в первую очередь.
А по камерам - тут толку побольше найдете http://www.largeformatphotography.info/
И если вас действительно интересует качество без "понтов", то по кардану в 700 долларов уложитесь (без штатива, стола и света, конечно).

Всем спасибо за информацию

Если нужна СФ зеркалка, то лучше Fuji GX 680 III Professional навряд ли найдете. По сути, это попытка сделать гибрид кардана с зеркалкой - имеет подвижки объективной доски вправо-влево на 15мм в каждую сторону, вверх на 15 и вниз на 13 мм; наклоны объективной доски вправо-влево и/или вверх-вниз на 12 градусов. Возможно одновременное сочетание подвижек. Плюс к тому быстросъемные поворачивающиеся задники (для перехода с горизонтального на вертикальный кадр не надо крутить камеру), умеет 4 формата - 4.5х6, 6х6, 6х7, 6х8 (все, что меньше 6х8 достигается установкой в задник маски, весящей примерно как катушка из под пленки - не надо иметь разные задники под разные форматы, как в других системах). Из приятностей - впечатывание на полях кадра данных съемки, широчайший набор оптики и т.д. Недостаток - весьма нелегкая, но для предметной съемки это не важно. На Luminous Landscape была статья про нее, сейчас что-то не могу найти. При поиске будьте внимательны - существует еще упрощенная версия этой камеры, не имеющая подвижек, она называется Fuji GX 680 IIIS Professional (отличие - буква "S" после "III"). :!:
Нашел ссылку:
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/gx680iii.shtml

Цитата:

от:Sheet Film Lover
В предметке главное не камера, а стол и свет. О них задумайтесь в первую очередь.
А по камерам - тут толку побольше найдете http://www.largeformatphotography.info/
И если вас действительно интересует качество без "понтов", то по кардану в 700 долларов уложитесь (без штатива, стола и света, конечно).

Подробнее

:)
Вызывает улыбку такое высказывание.
Мы же не стол снимаем, правда?
Предметка-предметке рознь. Не все влезет на стол...
Холодильник и строительная техника - это тоже предметы.
Техническая камера с уклонами - это не обсуждается вообще... Must Be.
Одним объективом не обойтись. Нужны разные для камушков одни, для натюрмортов с предметами - совсем другие. Для ракурсных построений не обойтись без широкоугольников.
Еще нужна куча макетного инструмента и знание приемов, которые на форумах не принято обсуждать.
А свет?
Очень много разного света. От световодов и фонариков, до заливающих систем очень большого формата излучающей поверхности. И съемочные площади для работы...
И еще очень важна специализация. Съемка еды имеет мало общего с работой по съемке часов или металлов. Нужно будет все другое.

Но Юрий, не соглашусь по части требований... как только определяется _какая_именно_предметка_, сразу становится понятно, что за камера нужна, какая оптика, сколько и какого света. Марки можно до бесконечности обсуждать, но суть будет ясна на этапе формулирования вопроса.

Мое ИМХО такое:
Под "предметкой" чаще всего имеют ввиду рекламную съемку всякой мелкой дряни от бутылки пива и мобильного телефона до карточек памяти и дамских сумочек. Если цифра категорически не устраивает (что странно), то возникает вопрос: "Чем?".

Пожалуй, хорошим решением можносчитать тот же кардан (не важно какой именно - Linhof Color Cardan лохматого года или свеженький синар, который, кстати, не так дорого стоит). Вопрос в том, не будет ли удобнее снимать на кардан 2х3, а по нашему 6х9. Там, конечно, не так хорошо видно, картинку, но бинокулярная лупа спасет положение. А вот относительно невысокая стоимость "выстрела", сканежка preview для заказчика ближайшей Норицей, никаких проблем с проявкой - это большой плюс. Такие карданы есть, могу о них подробнее. Если же хочется чего-то попроще в обращении, то правильно рекомендуют фуджик 680-й. Прекрасный аппарат.

Что же до ФКД всех мастей и форматов. У камеры есть ряд проблем препятствующих ее активному использованию для предметки, да и вообще.
1). Отсутствие уклонов переднего стандарта
2). Нехватка подвижек и нестабильность камеры в крайних их положениях.
3). Нет уровней
4). Кассеты постоянно светят, требует переделки со стекол на пленку, изредка кушают пленку, цепляя ее за шибер.
5). Не на каждую камеру удастся приспособить, скажем, ширик типа Super Angulon 120/8.
6). Отвратное матовое стекло, нет линзы френеля
7). Нет в продаже аксессуаров, а те, что найдете будете дорабатывать напльником, паяльником, клеем, зажимом, краскопультом и т.д.
8). Ограниченный выбор пленок 13*18 и никакой 18*24, судьба резать их в темной комнате

ну хватит, пожалуй...

Это я все к тому, чтобы топикстартер вопрос свой уточнил.

Во, нашел ссылку на статью про Fuji GX 680 III Professional:

http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/gx680iii.shtml

Я думаю, для предметки хорошо подойдет Linhof-70. Формат кадра до 6х9, все подвижки имеются, задник отстегивается и пристегивается без сотрясения камеры.
Цены на нее вовсе невысокие, зависят от комплектации, во всяком случае, такую камеру с 2 объективами мoжно взять по цене одного средненького объектива для Fuji.
Имеет также подвижки задней стенки, что для предметки при больших наклонах имеет преимущества.
Является по сути полевой камерой, а не чисто студийной, как Fuji.
Недостатки - не зеркальная, чистый кардан, быстро ею не поснимаешь. Стандартное матовое стекло темновато, зато к ней есть объективы светосилой 2,8 и с ними наводка очень комфортна. Однако среди макрообъективов вы таких не найдете, поэтому вынуждены будете работать с малой светосилой, т.е. на темном стекле. Это принудит вас к установке дополнительного осветительного оборудования постоянного света (только для наводки), либо вовсе к переходу на постоянный свет.

ээээ

А с каких пор Linhof Technika 70 - кардан? Очепятка!

Для предметки 70-ка не очень. Отвратное стекло, неудобный задник. Чтобы поставить рольфильмадаптер надо снимать рамку со стеклом. Если надумаете взвести курок адаптера, штатив нужен монструозный. Оптики к 2х3 и правда внавал, но вот более-менее приличную поискать приходится.

На постоянный свет с предметкой переходить опасно. Многие вещи ссыхаются или плавятся... Например, прастиковая упаковка, фрукты...

[quot]Чтобы поставить рольфильмадаптер надо снимать рамку со стеклом. Если надумаете взвести курок адаптера, штатив нужен монструозный.[/quot]

Не сказал бы. Курок двигается довольно мягко, по крайней мере, на моей камере. Карданом я ее, конечно, зря назвал, но все-таки, подвижки есть, причем спереди и сзади.
Что касается стекол, то на нее вполне можно ставить Nikon AM ED Macro 5,6/120 и снимать предметку. Стекло можно заменить на более светлое, правда достать такое непросто.
Fuji, она конечно хорошая камера, если ее из студии не выносить и снимать потоком, то производительность на ней будет гораздо выше, зеркалка все-таки.

На счет курка... у меня были два рольфильмадаптера - старого (родной) и более нового (черный) образца. Взвод на обоих требовал очень хорошей головы от штатива и лучше не пользоваться подвижками жопы. Для себя я решил, что если буду оставлять эту камеру, купить "плоский" рольфильмдаптер, который под стекло загоняется, но камеру продал.

Что же до матового стекла... там легко меняется стекло, но надо ставить френеля, а вот подходящего френеля не нашел. Очень приличные матовые стекла улучшели ситуацию, но не существенно.

В принципе, я вот рассматриваю вариант покупки небольшой камеры 6*7 для пленера с подвижками... но Линхофу предпочту карданчик Toyo 2x3, скажем.

Ну и что касается стекол... Японские линзы на 70-ку вообще хорошо встают и постель закрывается. За это и за неубиваемость в бою немцам респект.

Ах, ну да. Под курком вы имели ввиду курок перемотки, а я - курок отстегивания кассеты. Конечно, нельзя переводить пленку прямо на камере перед съемкой, чтобы не сбить наводку. Надо заранее это сделать. Это вообще не вопрос.
Благо, Линхоф 70 позволяет мягко отстегивать кассетную часть, а вот Линхоф Техника 4х5 старого выпуска, не позволяет, из-за чего совершенно не годится для съемки мелкой предметки, если нет тяжеленного штатива. Несмотря на то, что кассета заходит там довольно мягко, в отличие от других БФ камер, тем не менее сбить наводку при вставлении очень легко.
На последних моделях 4х5 тоже перешли на курковый фиксатор задника.