Сервис объективов с центральным затвором

Доброго всем времени суток. Я совсем недавно эксплуатирую оптику с ЦЗ. И вот задался вопросом, а, собственно, сколько такой объектив в среднем по времени эксплуатации или по количеству срабатываний затвора держит значения выдержки в допусках так сказать ? Какие допуски предъявляются, как отслеживать собственно превышение этих норм и как или где производить сервис ?

Прошу прощения если вопросы как обычно покажутся глупыми :) Всех заранее благодарю за ответы.

Например залинзовый Copal/Sinar DB - ресурс гдето встречал 50 000 срабатываний. Но если речь именно про механику, то вопрос и сложный и простой! Сложность в "ресурсе", который заявляет производитель и в режиме использования, который внесёт свои коррективы в ресурс и точность работы затвора. Простота вопроса в том, что любой, даже новый ЦЗ, например Copal, даёт погрешность. Чем короче выдержка, тем больше погрешность. Посему нужно периодически тестировать конкретный затвор на конкретных выдержках и вносить коррективы при использовании. И тогда всё будет нормально :)

Цитата:

от:Sinar45
Например залинзовый Copal/Sinar DB - ресурс гдето встречал 50 000 срабатываний. Но если речь именно про механику, то вопрос и сложный и простой! Сложность в "ресурсе", который заявляет производитель и в режиме использования, который внесёт свои коррективы в ресурс и точность работы затвора. Простота вопроса в том, что любой, даже новый ЦЗ, например Copal, даёт погрешность. Чем короче выдержка, тем больше погрешность. Посему нужно периодически тестировать конкретный затвор на конкретных выдержках и вносить коррективы при использовании. И тогда всё будет нормально :)

Подробнее

Это-то понятно. Я даже внимательно почитал ветку на мформате старую про способы измерения погрешностей. Но это присказка. Интересен вопрос - как обслуживать затворы, где и вообще , заморачивается ли народ этим или бесхитростно на протяжении жизни любимого объектива просто вводит поправку при проявке. Либо покупают свежий очередной объектив, выбрасывая разболтавшийся ?

Если интересует результат съемки, а не только процесс - то стоит взять за правило тестировать затворы на точность отработки выдержек. Благо, измерительное устройство можно сделать на коленке и обойдется оно рублей в 10-20.
Для себя считаю, что если затвор отрабатывает выдержки с точностью до 1/5 стопа - то это отличный показатель. Начиная с погрешности в 1/3 стопа и больше я вношу поправки. Удобно распечатать маленькую табличку с поправками к каждой выдержке данного затвора и наклеить ее на объективную доску.
Профилактику стоит делать в случае плохой повторяемости отработки выдержек либо когда затвор сильно тормозит из-за загустевшей смазки. Лично я ограничиваюсь профилактикой одного лишь замедлителя. Короткие выдержки меня мало интересуют. Снимаю замедлитель с затвора, если он простой - полностью разбираю его и тщательно промываю в бензине. После этого совсем чуть смазки, сборка и проверка на точность.

Денис, расскажите про устройство за 20 рублей.

Цитата:

от: Bedwere

Понятно. Значит нынче оперировать объективы самостоятельно. А им от домашнего сервиса не поплохеет ? И, интересно, вот куплен новый Ангулон 210й и новый(неиспользованный) мамийный 127й - сколько они продержатся до первого сервиса, через сколько их надо будет протестировать ?

Цитата:

от: rusmountains
И, интересно, вот куплен новый Ангулон 210й и новый(неиспользованный) мамийный 127й - сколько они продержатся до первого сервиса, через сколько их надо будет протестировать ?

Вряд ли Вам кто-то ответит на такие эксплуатационные вопросы... Многое зависит от условий и интенсивности эксплуатации. Если уж так хочется узнать про допуски и тестирование, то напишите на Шнайдер и Мамию и спросите их. Скорее всего, ответят что любой точный механизм, а тем более механизм центральных затворов, требует периодических проверок и регулировок. Не реже раза в год и перед каждой серьезной работой.

Цитата:

от: Юрий Трубников
Не реже раза в год и перед каждой серьезной работой.

Спасибо. Уже от чего-то можно оттолкнуться. Раз в год так раз в год. И все ж, в столицах обеих наших нет ли хороших мастерских, точнее с хорошими мастерами по этому делу ? Боюсь у меня не поднимется рука разобрать свежий объектив неумеючи и оставить после хоум сервиса несколько лишних запчастей :-)))...

Цитата:

от: rusmountains
Спасибо. Уже от чего-то можно оттолкнуться. Раз в год так раз в год. И все ж, в столицах обеих наших нет ли хороших мастерских, точнее с хорошими мастерами по этому делу ?

Мастера-то есть, но не за всё они берутся...

Цитата:

от: rusmountains
Цитата:

от:Bedwere

Понятно. Значит нынче оперировать объективы самостоятельно. А им от домашнего сервиса не поплохеет ? И, интересно, вот куплен новый Ангулон 210й и новый(неиспользованный) мамийный 127й - сколько они продержатся до первого сервиса, через сколько их надо будет протестировать ?

Подробнее

Смотря какой домашний сервис...
Однажды я полностью разобрал замедлитель на старом Копале, так как после промывки механизма всборе проблема с выдержками через пару месяцев вернулась. Грамотно собрать не смог. Продал объектив с пометкой, что затвор не работает. По разному случается...

По поводу "новых" объективов. Я так понимаю, это распродажа старых запасов, пролежавших в запасниках не один год? Тут ситуация сложная. Я предпочту объектив, которым периодически пользовались. Лежание без движения, из моей практики, затвору ничего хорошего не дает. Можно попасть на полную промывку механизма от старой загустевшей смазки.

По поводу тестирования. Если объективом периодически ползуются и проблем не наблюдается - то тестировать по желанию. Ну раз в год уж точно. Если объектив используется только эпизодически, несколько раз в год - то желательно тестировать перед каждой важной для Вас съемкой. Благо, процесс тестирования очень быстрый.

протестировать затвор на всех выдержках очень просто - нужно просто записать его работу на микрофон на компьютере, а потом открыть файл в любом редакторе звуковых файлов. Шлепки лепестков и жжужание замедлителя будут чётко отображены на временной милисекундной шкале

И всё-таки я смотрю у центрального затвора ресурс в среднем 50 000, я собственно так и думал, но в одной уважаемой конторе дистрибьюторе оборудования били себя в грудь и клятвенно уверяли, что их оптика живет 150 тысяч, сразу засомневался, и думаю я всё-таки прав

Зачем вам сотни тыщ на сф ил бф? Столько все одно не снять.

Скорее от времени проблемы.

я купил Цейсс Эркона - СФ раскладушку 6х9 с центральным затвором, он барахлил.

отдал старому мастеру на Петрорадке, он мне за несколько сотен рублей все сделал в отличном виде. Щас работает как часы.

Без знания дела и правильно растущих рук я бы в затворы не лез.

Цитата:

от:Алeксей_SПб
Зачем вам сотни тыщ на сф ил бф? Столько все одно не снять.

Скорее от времени проблемы.

я купил Цейсс Эркона - СФ раскладушку 6х9 с центральным затвором, он барахлил.

отдал старому мастеру на Петрорадке, он мне за несколько сотен рублей все сделал в отличном виде. Щас работает как часы.

Без знания дела и правильно растущих рук я бы в затворы не лез.

Подробнее

Это общий ресурс сотни тыщ. А вот, говорят, знающие ЧКФР, что раз в год желательно проверятьи юстировать затвор на соответствие выдержкам. Точнее замедлитель. СОгласен, руками лезть неумеючи не стоит. Но ведь где-то все СФ/БФ фотографы делают эту юстировку/профилактику ?

Цитата:

от:rusmountains
Это общий ресурс сотни тыщ. А вот, говорят, знающие ЧКФР, что раз в год желательно проверятьи юстировать затвор на соответствие выдержкам. Точнее замедлитель. СОгласен, руками лезть неумеючи не стоит. Но ведь где-то все СФ/БФ фотографы делают эту юстировку/профилактику ?

Подробнее

Ресурс в сотни тысяч интересен, когда мы купили новый объектив и пошли им снимать по 8 часов 5 дней в неделю. Т.е. занялись коммерческой съемкой, зарабатыванием денег.
Сейчас ситуация кардинально иная. Коммерческая съемка на БФ фактически не востребована. Зато много фотолюбителей накупили старых объективов и используют их от случая к случаю.
Любая техника обслуживается либо по пробегу, либо по времени. Смотря что раньше настает. Это правило разумно применять и к объективам.

Ну и что самое интересное - подавляющее большинство современных СФ/БФ фотографов-любителей свою технику не обслуживают. Более того, они даже не подозревают, каково реальное техническое состояние их техники.

Я веду речь о съемке с цифровым задником, там легче и быстрее набить 30-50 тысяч за пару лет. У меня есть идиотская привычка делать много дублей, да конечно на СФ никто не будет снимать также как на цифровые 35мм, мне просто на многие съемки жаль тратить ресурс камеры, но все же на 35мм за пару лет я легко набиваю по сто тысяч. В итоге возникает вопрос, а хочется ли мне покупать тушку и оптику с серьёзной ценой и заведомо низким ресурсом. Да я верю, что Шнайдер для Rollei будет жить дольше современных Хасселевских линз но сомневаюсь что намного. А учитывая тот факт что в Москве нет нормального сервиса и профилактики камер, связываться желания не возникает совсем, я походил кругами вокруг Hy6, но всё-таки купить не рискнул, камера нравится но понимаю что снимать на нее постоянно тогда не буду, будет лежать на полке радовать глаз, но для этих целей покупать камеру нет желания. Возможно, я конечно и не прав.

1. точность - 15-20%
2. основная беда подержанных затворов - выработка механически сопряжённых поверхностей в замедлителе и "севшие" пружины, а не загустевшая смазка
3. при разных температурах затворы ведут себы по-разному, поэтому домашнее тестирование пригодно только для оценки (таблички с отклонениями полезны)
4. для стабильности лучше использовать выдержки, лежащие не на границах режимов замедлителя.