Sergei Novozhilov VS Alexander Medvedev

Цитата:

от:Алексей Потемкин
Ребята, особенно Вы Серёжа и Саша, не обижайтесь, но все Ваши мастер классы это гавно по сравнению с нормальным фото образованием, которые не могут дать и 1/100 того что дает год обучения. Поэтому всем у кого есть возможность советую просто поступить в Гальперино или в Москву, помоему, колледж ОРТ. Думаю, там дадут намного больше.
.

Подробнее

Какой вы знаток! а вы знаете, что в Москве, именно по профилю фотограф всего один политехнический колледж(им. Моссовета)? Я там учился в своё время. И учился в школе свадебной фотографии С. Новожилова. Прекрасно знаю что даётся и там, и там. Так что насчёт го..на - не надо ля-ля.

Бестолковое обучение и за 5 лет может дать меньше чем один правильный пинок или совет, вопрос это непростой.

Тебе видимо издалека виднее какое гавно мое преподование, а у меня через фотошколу прошли люди и после гальперина и из кита и из ВГИКа. И не единожды. Видать не все так просто, и стоит вместо фантазий спросить у них в чем разница а не писать то в чем ты не компетентен.

Нутак сходи к гионису :)

Для меня хорошее преподование это когда удается передать свой подход к решению задач и проблем и к их постановке их перед собой. Те цель главная, это научить учиться, и все конкретные ноухау которые я рассказываю (не жалко кстати) это непросто готовое решение - важно чтобы это была иллюстрация к подходу. Я стараюсь рассказать корни - почему и как они возникли и как менялись. Хороший ученик потом сам начинает генерировать решения и так он более жизнеспособен в различных условиях чем человек с просто набром советов из конспекта.

Так что сверхцель - научить именно определенному взгляду на мир. И как следствие методам новым с ним управляться :)))

Чтобы увидеть гнутые пальцы достаточно сходить на форум, а тратить деньги и время на МК - вдвойне тупо. Получите г-ное преподавание бесплатно и почти мгновенно...

Конечно - лучше создавать темы "где продвигаться" - вот твой уровень :))))))

Цитата:

от:Alexander Medvedev
Бестолковое обучение и за 5 лет может дать меньше чем один правильный пинок или совет, вопрос это непростой.

Тебе видимо издалека виднее какое гавно мое преподование, а у меня через фотошколу прошли люди и после гальперина и из кита и из ВГИКа. И не единожды. Видать не все так просто, и стоит вместо фантазий спросить у них в чем разница а не писать то в чем ты не компетентен.

Подробнее

Если заметили, Александр, я не пишу о том, что вообще ваши МК гавно, а о том, что систематизированное обучение дает намного больше, если, конечно, человек сам хочет брать. После того же самого ВГИК есть люди совершенно некомпетентные, знаю пару таких операторов у себя в городе. И знаю парня обучавшегося в Петербурге заочно, но снимающего так, что эта парочка рядом с ним не стояла - но парень реально живёт с видеокамерой. Поэтому обучение на одних мастер классах - не выход. Они как вы уже сами сказали, могут лишь помочь осмыслить свои умения, дать определённое направление поисков, но не научить. Поэтому вопрос топикстартера - у кого из Вас двоих учится - некорректен. У Вас учится нельзя - так как Ваши задачи абсолютно иные. Вас правильнее в данном контексте называть консультантами.

Манией величия не страдаю. Уровень невысокий. Тем не менее, хочется конкретики, а не разборок.

Цитата:

от: Sergei Novozhilov
К самому Габани на МК, имхо, идти не стоит, потому что секрет своих фотографий он там не раскрывает, имхо опять же, не по злому умыслу, а по недомыслию. Но это мое личное мнение.

Я глубоко извиняюсь, но хочу спросить, а разве хоть кто то открывает свои секреты мастерства? Он не раскрывает их потому что не хочет плодить конкурентов и даже больше. А по моему ИМХО, те кто открывают- открывают их всего лишь на какой-то небольшой процент. Я с глубоким уважением отношусь к Вам и Вашему творчеству, но ведь если откровенно (по мере возможности) зачем открывать секреты своего мастерства, что бы в будущем, через 5 лет, или какой то другой срок, пришол твой ученик, с твоим опытом, со своим опытом, с твоими знаниями, умениями и новациями, и выдворил тебя с рынка, в лучшем случае составил конкуренцию?
Извините, не хочу никого обидеть, просто мысли вслух.

Цитата:

от:Sate
Я зачем открывать секреты своего мастерства, что бы в будущем, через 5 лет, или какой то другой срок, пришол твой ученик, с твоим опытом, со своим опытом, с твоими знаниями, умениями и новациями, и выдворил тебя с рынка, в лучшем случае составил конкуренцию?
.

Подробнее

Новожилов показывает всё, что он делает.
Дело тут не в секретах- посмотрите - есть миллионы водителей, которые довольно лихо рассекают по дорогам, но такой водитель не сможет ездить на уровне гонщика Ф-1, дай ему в руки машину Ф-1. Тут дело уровня - смог применть знания и умение - поднялся выше.

Цитата:

от:Sergei Novozhilov
Для придания веса своим словам тебе придется-таки сходить на какой-нибудь МК. А то получается "не читал, но осуждаю" :) После МК хоть будешь осуждать кого-то конкретного. Но у тебя уже будут оппоненты с того же МК, и мы получим реальную картину :)

Подробнее

А не-е-е... Не хочу.. Я уже насмотрелся этих МК. Только не как участник, а со стороны - как обеспечение. 10 лет в институте усовершенствования учителей областном. В частности - заведовал техническим обесепечением лекций. А т.к. на базе ИУУ часто проводились МК в том числе и по фото - то я знаю эту кухню. И т.к. я сам вел курсы - знаю как снаружи, так и изнутри. Так что фуфел это...
Единицы профессионалов могут выступать как преподаватели. Талант в какой-то сфере не предполагает дара преподавать. Не случайно в пед вузах такой отсев всегда - на первом курсе 75 чел, оканчивает - от силы 17 чел. Люди просто отсеиваются особенно - после практики, когда понимают - что такое преподавать. Особенно как собаки - знать, знаешь, а сказать - не можешь. Не дано.

Цитата:

от:Sate
Я глубоко извиняюсь, но хочу спросить, а разве хоть кто то открывает свои секреты мастерства? Он не раскрывает их потому что не хочет плодить конкурентов и даже больше. А по моему ИМХО, те кто открывают- открывают их всего лишь на какой-то небольшой процент. Я с глубоким уважением отношусь к Вам и Вашему творчеству, но ведь если откровенно (по мере возможности) зачем открывать секреты своего мастерства, что бы в будущем, через 5 лет, или какой то другой срок, пришол твой ученик, с твоим опытом, со своим опытом, с твоими знаниями, умениями и новациями, и выдворил тебя с рынка, в лучшем случае составил конкуренцию?
Извините, не хочу никого обидеть, просто мысли вслух.

Подробнее

Ну в принципе так и происходит. Мои ученики вытесняют меня с рынка. Но рано или поздно кто-то же должен меня вытеснить с рынка. Так пусть лучше это будут мои ученики. :)

Вы наверно чуть-чуть лукавите, ведь всё равно у каждого свой подход и почерк.

Цитата:

от: Sergei Novozhilov
Ну в принципе так и происходит. Мои ученики вытесняют меня с рынка. Но рано или поздно кто-то же должен меня вытеснить с рынка. Так пусть лучше это будут мои ученики. :)

Я к вам тоже приду учится рано или поздно

я как раз склоняюсь к мнению что все нормальные фотографы именно что рассказывают все что могут так как могут

я ничего не скрываю вообще отвечаю на все вопросы честно так как ответил себе бы и стараюсь рассказать все что я могу СФОРМУЛИРОВАТЬ из того что знаю

и другие я думаю - тот же Сергей - так же

единственный реальный секрет-загадка - это определенные свойства личности которые дают ей не только знать но и удачно применять знания на практике - добиваться результата!!!

это - и упорство и энергия и оптимизм и определенные интуиции - и про них можно рассказать но их нельзя передать так просто - они могут только вырасти в ученике

и вырастают они там если вырастают только в результате труда и практики - сколько не пиши конспектов с секретами - это все

СУХОЕ ПЛАВАНЬЕ

только правильно поставленная система - когда человека учат

1 ставить задачу
2 устравивать условия в которых она выполнима
3 выполнять ее до конца
4 анализировать результат и делать выводы и поправки

только в такой системе эффективно развивается человек

в том числе и сам потом

а насчет учеников - ну мои и у меня в фирме работают на равных и конкурентами кое кто является в тч и равными и лидерами в своих городах стали после обучения (причем это не единичные примеры) те - они становятся сильными да и даже могут что то на себя оттянуть

но я считаю что все равно в итоге тут давая получишь больше потому что они разогревают рынок и в итоге всем хватает и даже с горкой

те один ты меньше бы влиял на рынок а с учениками ты и себе условия делаешь в итоге лучше - влияешь на окружающую действительность

так что ничего плохого в этом
конечно если как обычно - не ссать и уметь кататься на волне что сам поднял

"а о том, что систематизированное обучение дает намного больше"

у меня системное обучение и я умею хорошо преподавать

особенно системно все на двухнедельных курсах

и я сомневаюсь что какой то вуз в стране дает в своем фотокурсе на том же уровне - потому что как я уже сказал у меня были ребята из разных мест и я знаю слабые и сильные стороны всех этих школ. вы учились в гальперина? я кстати ходил туда вольнослушателем еще давно во времена гуссейновой йопта и первых групп максимишина =)) у меня учились ребята из всех мало мальски известных фото и околофото факультетов в питере и москве (у меня вообще за эти годы очень много ребят училось - мало кто догадывается сколько много =)

и в итоге я хорош знаю что там сильная сторона что слабая - просто на практике они же сами хорошо сформулировали все разницы

так вот скажем в гальперина отлично умеют заставлять впахивать на разные темы но как раз СИСТЕМНОЙ подачи знаний там не хватает там нет какой то единой теории или структуры - там нет художественной составляющей вообще и т.д. вряд ли это похоже на европейское обучение - которое более системно но тоже имеет свои белые пятна

меня вообще удивляет как лихо вы рассуждаете и даете оценки не поучившись ни там ни у меня. да и по фото не фонтан

но уже развели всех по углам кто мол говно а кто система -
пустые это слова за которыми не стоит знаний или авторитета

Сразу скажу: не учился ни у Новожилова, ни у Медведева.
Личные симпатии на стороне первого, т.к. имел удовольствие личного общения, и с Ромой Пламеневским (его учеником) работал ассистентом; что касается Медведева, то общался с его ЧСВ (Чувством Собственной Важности), что, в общем, на тот момент напрягало, пока сам не перестал напрягаться по жизни )).

Вообще, личное мнение - самородок - самый лучший эпитет к слову "талант"; хотя если надо набивать руку, и голову - багажом знаний для коммерческой фотографии...
Я бы сначала пошел к тому, у кого бы мне было психологически тяжелее. Вот первая реакция, из подсознания, даже не разбирая почему.

[quot]Мои ученики вытесняют меня с рынка. Но рано или поздно кто-то же должен меня вытеснить с рынка. Так пусть лучше это будут мои ученики.[/quot]
:) ОтличнО! Главное ЧЕСТНО. :) Мы не можем остановить поистине ОГРОМНЫЙ приток желающих поживиться на поприще СФ, дык будем брать "входную плату"... :D

Господи неужели на тебя снизошел адекват???? :)))

Раз-ся если идет волна то есть только две альтернативы - или оказаться погребанным под ней, или вскочить и кататься на ней. А в последнем случае можно еще и спровоцировать ее рост - почему нет??? Все это логично и разумно, неустойчивое равновесие тяжелее обеспечивать но оно круче - ты маневреннее и двигаешся со скоростью окружающих процессов...

Иначе говоря, под "МК" продаются "билеты будущих безработных".
т.е. то же самое, что и ВУЗ по специальности финансист, юрист и пр.