съемка с студийными пыхами, вопрос

Цитата:

от:SHS_MAD
хм, не пробовал, но думаю опять же тут дело не в выдержке, а в длительности импульса света. то есть если в полной темноте открыть затвор на 1/10с, но пыхи бахнут с длительностью 1/5000с то вода заморозится. имхо

Подробнее

Правильно думаете.

Виктор, это я на комментарий тов. wapme писал. Он про какую-то тень зеркала пишет.
Автор темы уже нашел ту выдержку, на которой нет затенения от шторки затвора.

Цитата:

от: Дык
Для светосинхронизатора - да.
Для радио - все гораздо по другому

Полностью согласен. х-выдержка у 5D так и остается 1/200 сек, а вот кратчайшая рабочая выдержка для синхронизации через радиосинхронизатор может быть разной, но не короче х-выдержки. :)

Цитата:

от: Wisky
сколько снимал на 5Д - использовал 1/200...

А какие модели пых и какая синхронизация?
Шнурок, инфра, радио?

Я реально нервно курю - Бовенсы Джемини + инфра + пятак = 1/125 и больше никак. Иначе по любасу тень. По длинной стороне кадра.

А с 430EX, 580EX вам удавалось на короче 125 снимать?

может всё же шторка, а не тень от зеркала?

Цитата:

от: SHS_MAD
может всё же шторка, а не тень от зеркала?

Да от шторки, конечно. Туплю.

такс, тогда я чего-то не понимаю в этой жизни. у вас зеркало начинает опускаться когда вторая шторка еще не закрылась?

Цитата:

от: SHS_MAD
такс, тогда я чего-то не понимаю в этой жизни. у вас зеркало начинает опускаться когда вторая шторка еще не закрылась?

От шторки, от шторки, конечно.
Это у меня с 3D воображением относительно механической схемы камеры что-то не то оказалось.

Итоги расследования:
Паспортная скорость пятака 1/125.
При 1/125 затвор полностью открыт.
При всех скоростях ниже 1/125, экспонирование идет уже бегущей по кадру щелью разной ширины.
И дальше все зависит от длины импульса пыхи.
Если его длины достаточно, он горит, когда "щель" сформировалась ламелями затвора и все еще горит, когда она проехала до конца кадра - то все "хорошо".
Если импульс короткий (Бовенсы) то, хоть тресни, будет в кадре тень.

ЧТО ИНТЕРЕСНО: в жизни об этом ни разу не задумывался. 125 и 125.
Пока не наткнулся на эту тему и не сделал выводы.
Так что "странные вопросы в форуме" - рульз! :)
Будят разум. Спасибо топикстартеру.

ну какбэ подразумевается, что импульс у пых как раз очень маленький, растянутый пых наоборот считается косяком моноблоков. Поэтому вполне логично, что необходимо чтоб шторки были открыты полностью, а не щелью. Только не ниже, а выше. 1/30 - скорость ниже чем 1/125, а 1/250 - скорость выше чем 1/125

Цитата:

от:SHS_MAD
ну какбэ подразумевается, что импульс у пых как раз очень маленький, растянутый пых наоборот считается косяком моноблоков. Поэтому вполне логично, что необходимо чтоб шторки были открыты полностью, а не щелью. Только не ниже, а выше. 1/30 - скорость ниже чем 1/125, а 1/250 - скорость выше чем 1/125

Подробнее

"1/250 - скорость выше чем 1/125" - учту! :)

Из мануала пятака:
"High-speed sync (FP or focal-plane flash) enables flash synchronization with all shutter speeds from 30 sec. to 1/8000 sec."

У меня до последнего времени даже был запас таких пых :)
Использовал в условиях "автономности".
Это магниевые кубики. Они даже самопроизвольно подрывались :)
Лишь бы пыха горела относительно равномерно всю дорогу, пока по кадру бежит щель затвора.

Ребята, не вносите сумятицу. не используйте термин "скорость" по отношению к тому, что называется в фотографии "выдержка", подразумевающая время. Пусть этим термином - speed англичанЫ обозначают выдержку. У них слов мало, на всё не хватает. :)
Фраза "1/30 - скорость ниже чем 1/125, а 1/250 - скорость выше чем 1/125" по-русски должна звучать так: 1/30 - выдержка больше/длиннее, чем 1/125, а 1/250 - короче, чем 1/125.
Все же здесь имеется в виду длительность времени, а не скорость изменения времени или перемещения шторок.

Цитата:

от:Victor Helis
Виктор, это я на комментарий тов. wapme писал. Он про какую-то тень зеркала пишет.
Автор темы уже нашел ту выдержку, на которой нет затенения от шторки затвора.

Полностью согласен. х-выдержка у 5D так и остается 1/200 сек, а вот кратчайшая рабочая выдержка для синхронизации через радиосинхронизатор может быть разной, но не короче х-выдержки. :)

Подробнее

х-выдержка у 5D - 125.
А снимать с выдержками короче 125 удается только китаёзным светом, который горит ДОЛЬШЕ чем время, необходимое камере, чтобы полностью завершить экспозиционный цикл. Тут китаёзный свет работает, как галоген :) поджигаемый на 0.1 секунды.

И это только кажется, что это "хорошо" или "круто".
Ибо встает вопрос: какая часть энергии импульса будет экспонировать кадр???

Пыха горит, для теоретического примера, полсекунды.
Чтобы камера полностью поглотила энергию импульса - выдержка должна быть тех же полсекунды.
Иначе затвор по любасу что-то отсечет от импульса пыхи.
И куда нам девать показания флешметра, при съёмке, практически, в режиме FP-sync? :)


Михаил Романовский пришет
http://club.foto.ru/forum/add_post.php?topic_id=492536&parent_post=5133426&quote=1
"Прочитайте внимательно инструкцию к приобретённому прибору!У меня какой-то китаёза,и в инструкции написано,что выдержка синхронизации должна быть не короче 1\60."

То есть китаёзы честно сообщают: порежешь нам наш длинный импульс затвором, если выдержка будет короче 1/60.

Выводы:
Съемка во внештатных режимах, НЕ на паспортной X-speed - кал.
Вспышки, не укладывающие импульс в штатную X-speed - кал.
Ибо такие "режимы" превращают флэш-экспонометрию в бред.

У меня какое-то смутное ощущение осталось от разговора с владельцем одной из первых 5D, тоже про 1/125 сек.
Но сейчас порылся по инету - везде для 5D указано: х-выдержки от 30" до 1/200 секунды.
Проверить это можно только с накамерными вспышками, лучше даже теми, у которых нет TTL, но безопасное напряжение на синхроконтакте, например, нынешний Cactus KF36 или что-то подобное.
Например, на моей Minolta 7D при паспортной х-выдержке 1/200 с Уноматом-24TAC, соединенном через переходник, можно снимать вплоть до 1/320 сек. С радиосинхронизатором - не короче, чем 1/160 сек.
Точно также и на Canon 5D самая короткая синхронизированная выдержка будет 1/200, а возможно, даже короче. Но 1/200 - это для работы с Speedlite 580EX на полный пых.

В Вашем случае, 1/125 - это та самая короткая выдержка, которую ограничивает не камера (я в этом почти уверен), а ведомые студийные вспышки вместе с ИК-трансмиттером. Такое бывает, что студийные приборы сравнительно "медленно" зажигаются или имеют длинный импульс, и в результате не укладываются в 1/200 секунды и Вы наблюдаете тень шторки. И вынуждены снимать со студийными приборами на 1/125 - это вполне нормально.

Цитата:

Ибо такие "режимы" превращают флэш-экспонометрию в бред.

подтвердите примером. Ибо совершенно необоснованный вывод.
Кто работает в студии, даже не задумываются, что работа с флашметром это кал. :)))))

Цитата:

от:Victor Helis
У меня какое-то смутное ощущение осталось от разговора с владельцем одной из первых 5D, тоже про 1/125 сек.
Но сейчас порылся по инету - везде для 5D указано: х-выдержки от 30" до 1/200 секунды.
Проверить это можно только с накамерными вспышками, лучше даже теми, у которых нет TTL, но безопасное напряжение на синхроконтакте, например, нынешний Cactus KF36 или что-то подобное.
Например, на моей Minolta 7D при паспортной х-выдержке 1/200 с Уноматом-24TAC, соединенном через переходник, можно снимать вплоть до 1/320 сек. С радиосинхронизатором - не короче, чем 1/160 сек.
Точно также и на Canon 5D самая короткая синхронизированная выдержка будет 1/200, а возможно, даже короче. Но 1/200 - это для работы с Speedlite 580EX на полный пых.

В Вашем случае, 1/125 - это та самая короткая выдержка, которую ограничивает не камера (я в этом почти уверен), а ведомые студийные вспышки вместе с ИК-трансмиттером. Такое бывает, что студийные приборы сравнительно "медленно" зажигаются или имеют длинный импульс, и в результате не укладываются в 1/200 секунды и Вы наблюдаете тень шторки. И вынуждены снимать со студийными приборами на 1/125 - это вполне нормально.

Подробнее

Да. С 430EX снимает на 200 легко, проверил.
Видимо, этим и обусловлена разница в цене между
http://www.foto.ru/hensel_ir_flash_trigger_396.html
и
http://www.foto.ru/falcon_sinkhronizator_ik_tr-1.html

Фтопку
http://www.foto.ru/falcon_sinkhronizator_ik_tr-1.html
Видимо, есть задержка в формировании уровня сигнала, на котором от него заводятся бовенсы.

Вот так. Век живи - век учись.
Очередной раз убеждаюсь, что нужно держаться брендовых изделий.
Пошел копить деньги на покетвизарды.
Ибо фальконовский радио тоже что-то начал меня стремать.
Все, вроде, в соответствии с показаниями флешметра, но, теперь уже точно обновлюсь до покетвизарда при возможности. Хотя раньше не задумывался.

ДВА РАЗА спасибо топикстартеру и всем участвующим, прояснил для себя в этой теме множество вопросов, на которых сосредотачиваться и в голову не приходило.

Цитата:

от: Victor Helis
Цитата:

Ибо такие "режимы" превращают флэш-экспонометрию в бред.

подтвердите примером. Ибо совершенно необоснованный вывод.
Кто работает в студии, даже не задумываются, что работа с флашметром это кал. :)))))

Подробнее

Я работаю в студии, со флэшметром и имею ввиду как раз противоположное:
1. Вспышки, с коротким импульсом - рульз.
2. Вспышки с длинным импульсом, который длиннее x-speed камеры - кал.
3. Ибо превращают флэш-экспонометрию, которая рульз, в бред.
4. Потому, что неясно, какую часть этого длинного импульса порежет затвор на x-speed.

А налёт на китайский IR пускач я запомню на всю жизнь и детям науку передам.

Мля, бойкот трудовому Китаю!
Пусть сами потребляют то, что производят.

Цитата:

Фтопку...falcon_sinkhronizator_ik_tr-1.html

А я бы сначала проверил работу Бовенсов от 430-й, установленной на камеру и в мануальном режиме на 1/64 мощности. Если с накамерной вспышкой Бовенсы успевают на 1/200 сек, то TR-1 заменить, а если не успевают, то дело в самих Бовенсах, а не в ИК-трансмиттере.

Цитата:

от: Victor Helis
Цитата:

Фтопку...falcon_sinkhronizator_ik_tr-1.html

А я бы сначала проверил работу Бовенсов от 430-й, установленной на камеру и в мануальном режиме на 1/64 мощности. Если с накамерной вспышкой Бовенсы успевают на 1/200 сек, то TR-1 заменить, а если не успевают, то дело в самих Бовенсах, а не в ИК-трансмиттере.

Подробнее

Не хочется так думать на бовенсы, но завтра проверю.

Цитата:

от:wapme
х-выдержка у 5D - 125.
А снимать с выдержками короче 125 удается только китаёзным светом, который горит ДОЛЬШЕ чем время, необходимое камере, чтобы полностью завершить экспозиционный цикл. Тут китаёзный свет работает, как галоген :) поджигаемый на 0.1 секунды.

И это только кажется, что это "хорошо" или "круто".
Ибо встает вопрос: какая часть энергии импульса будет экспонировать кадр???

Пыха горит, для теоретического примера, полсекунды.
Чтобы камера полностью поглотила энергию импульса - выдержка должна быть тех же полсекунды.
Иначе затвор по любасу что-то отсечет от импульса пыхи.
И куда нам девать показания флешметра, при съёмке, практически, в режиме FP-sync? :)


Михаил Романовский пришет
http://club.foto.ru/forum/add_post.php?topic_id=492536&parent_post=5133426&quote=1
"Прочитайте внимательно инструкцию к приобретённому прибору!У меня какой-то китаёза,и в инструкции написано,что выдержка синхронизации должна быть не короче 1\60."

То есть китаёзы честно сообщают: порежешь нам наш длинный импульс затвором, если выдержка будет короче 1/60.

Выводы:
Съемка во внештатных режимах, НЕ на паспортной X-speed - кал.
Вспышки, не укладывающие импульс в штатную X-speed - кал.
Ибо такие "режимы" превращают флэш-экспонометрию в бред.

Подробнее

По поводу показаний флешметра - там не зря надо указывать выдержку Вашей камеры. Остальное флешметр должен отрезать.

Цитата:

от: Виктор Сокол
По поводу показаний флешметра - там не зря надо указывать выдержку Вашей камеры. Остальное флешметр должен отрезать.

Понял, спасибо.

мужики, вы же не первый день на форуме, вспомните хорошее правило - не цитировать полностью предыдущее сообщение. Достаточно оставить ту строку, или слово, которое хотите прокоментировать. А если других ответов, кроме вашего нет, то и вообще, зачем цитата?