SB-600 commander mode. Вопрос об электронике.

Суть такая:
Что передаёт D70 (D80?) с помощью своей встроенной вспышки, когда управляет 600-й в режиме commander mode?
Или что передаёт SU-800?
Эта связь - односторонняя? (Т.е. пыха обратно ничего не передаёт, т.к. это теоретически возможно).

Уверен, что я не первый, кто об этом задумывался и может быть кто видел/помнит ссылочку на соответствующую информацию.

Зачем: хочу собрать синхронизатор свето/звуко/любой другой с программируемой задержкой, который будет управлять 600-й не путём замыкания синхроконтактов, а оптически.

Сложность схемотехнической реализации не имеет значения. Почти совсем не имеет...

Цитата:

от:Синяев Юрий
Суть такая:
Что передаёт D70 (D80?) с помощью своей встроенной вспышки, когда управляет 600-й в режиме commander mode?
Или что передаёт SU-800?
Эта связь - односторонняя? (Т.е. пыха обратно ничего не передаёт, т.к. это теоретически возможно).

Уверен, что я не первый, кто об этом задумывался и может быть кто видел/помнит ссылочку на соответствующую информацию.

Зачем: хочу собрать синхронизатор свето/звуко/любой другой с программируемой задержкой, который будет управлять 600-й не путём замыкания синхроконтактов, а оптически.

Сложность схемотехнической реализации не имеет значения. Почти совсем не имеет...

Подробнее

А цифровой осциллограф и фотодиод не спасут отца русской демократии ;)
ЗЫ: а вы девайс хотите сам по себе сделать, или чтобы с камерой работал?

Пара D300 и SB800
Чисто эмпирически + инструкции
D300 - встроенная вспышка в командном режиме -в меню камеры выставляется режим удаленной и встроенной вспышки - TTL и поправка экспозиции - +1; -2, ; M и мощность в долях 1/2, 1/16 или "выкл"

SB800 - переводится в режим "REMOTE"

При нажатии на кнопку спуска происходит управляющая вспышка, предвспых обоих вспышек (зрительно воспринимаются как как одна вспышка) затем серия управляющих вспышек от встроенной и вспышка обоих вспышек (зрительно воспринимается как как одна вспышка, но иногда можно заметить отрыв)

При установке встроенной вспышки в положении "ВЫКЛ" происходит управляющая вспышка, предвспых обоих вспышек ??? затем серия управляющих вспышек от встроенной и вспышка удаленной вспышки
На фотографиях это четко видно.

При нажатии на кнопку просмотра глубины резкости обе вспышки работают в режиме моделирующего света

Если перевести встроенную вспышку в любой другой режим - удаленная не срабатывает

Связь односторонняя т.к. в режиме удаленной работают все вспышки никона - а в режиме командной - SB800 и SB900

Логика работы ТТL-по умолчанию предвспых имеет фиксированную мощность. Первая серия управляющих вспышек передает информацию о выставленных в камере парамерах удаленной вспышки. Происходит предвспых. Камера оценивает освещенность и дает команду на изменение мощности второй серией управляющих вспышек.

SU-800 делает тоже самое что и вспышка в командном режиме, только в ИК-диапазоне

Ваша камера не поддерживает управляющий режим?
Гораздо проще ,быстрее и что самое важное - дешевле купить вспышку - SB800 или SB900 - все равно пригодится :)

Цитата:

от: Ark
Логика работы ТТL-по умолчанию предвспых имеет фиксированную мощность.

согласен..
Цитата:

от: Ark
Первая серия управляющих вспышек передает информацию о выставленных в камере парамерах удаленной вспышки.

а что там передавать ??? развечто команду на зумирование ... все остальные параметры нужны только камере , чтобы учитывать их при расчете мощности... скорее всего идет ещё команда на сам предпых.... возможно предпах идёт отдельно для каждой группы вспышек....
Цитата:

от: Ark
Происходит предвспых. Камера оценивает освещенность и дает команду на изменение мощности второй серией управляющих вспышек.

точнее устанавливает мощность паха для каждой группы вспышек , после чего скорее всего идет команда на вспышку и поджигающий вспых...

в любом случае описание протокола недоступно .... такчто придётся брать ИК фотоприёмник , подключать к логическому анализатору и разбирать протокол глазками.....

[quot]А цифровой осциллограф и фотодиод не спасут отца русской демократии Подмигивание
ЗЫ: а вы девайс хотите сам по себе сделать, или чтобы с камерой работал?[/quot]
Вот сейчас вечерком посидел, собрал простенькую цепь, попыхал, посмотрел осциллограммы, но...
Нет у меня этой "commander mode" ;)
Очень надеюсь, что у одного из коллег D70 (но не уверен). А осциллограф я не могу с работы унести :)

SB-800, 900 - я это знаю. Легче. Но речь не о поиске лёгкого пути.
В конце концов - можно купить SC-29 например.
И речь не идёт о какой-то остро стоящей проблеме, которую надо решить.
Я осознанно 600-ю выбирал.

Речь о том, что мне просто интересно это сделать, если это реально. Начинаю сомневаться в полезности из-за того, что большая длительность этих "пыханий" похоже...

Значит D70 может установить мощность вспышки, а длительность? И головка устанавливается в зуммирование? Это всё происходит при полунажатии/нажатии спуска или сразу после изменения какой-либо настройки пыха начинает "намаргивать" команду?

Вот ещё о чём подумал:
Я могу на вспышке установить в режиме M её мощность и пыхнуть замыкая синхроконтакты. А в режиме "commander mode" то, что, я установил на вспышке - не играет роли

Цитата:

от: Синяев Юрий
Значит D70 может установить мощность вспышки, а длительность?

а это одно и тоже .... у системных вспышек мощность регулируется длительностью импульса....
в серии вспышек когда конденсатор не успевает зарядиться длительность увеличивается ... если заряд на конденсаторе настолько мал что вспышка не сможет выдать заданную мощность она ваапче не пыхает....

ЗЫ ... самому интересно поковыряться с протоколом... только для сапога ... сделать несколько "розеточных" вспышек на ИФК-120 с ЕТТЛ ...
осцилограф есть , но тут нужен нестолько осцилограф сколько логан ... форма импульсов неважна , важны длительности и интервалы ...
осцил пойдёт только цифровой и с большим обЪемом памяти...

C D40 имхо не стоит такие эксперименты экспериментировать, все равно ничего не получится. Надо хотя бы D70 купить, или вобще D80, если не планируете на ФФ переходить...

Цитата:

от: Gapey
осцил пойдёт только цифровой и с большим обЪемом памяти...

Врядли там такая частота, что простейший логический анализатор на LPT не потянет ;)

Цитата:

от: Синяев Юрий
А осциллограф я не могу с работы унести :)

Юрий, для записи последовательности управляющих импульсов, а при некотором умении и их уровня, достаточно фотодиода, включенного на микрофонный вход звуковой карты и записи сигнала, например, в Sound Forge - в программе, которая наглядно представляет записанный сигнал.

Вот, к примеру, запись последовательности импульсов встроенной вспышки Minolta 7D, управляющей ведомыми в беспроводном режиме, с передачей ведомым информации о яркости и дистанции до объекта:

http://s48.radikal.ru/i120/0901/fa/8dd031b81a1a.png (7 кб)

Наверное, может быть полезно на начальном этапе познакомиться с работами:
http://lullaby.homepage.dk/diy-camera/sfld.html
http://www.chem.helsinki.fi/~toomas/photo/flash-discharge/regular.html
http://www.chem.helsinki.fi/~toomas/photo/flash-discharge/hispeed.html
http://www.waynesthisandthat.com/flashdurations.html

И приглашаю на форум Импульсный свет в фотографии, ориентированный именно на импульсную фотографическую технику. Я считаю своей задачей собрать максимум информации по данной тематике на русском языке для специалистов и для начинающих фотографов.
Например, в теме Nikon SB-600 представлена схема вспышки.
Полагаю, там будет уместнее обсудить интересующую тебя тему.
http://impulsite.flybb.ru/forum21.html

Очень сильно подозреваю, что моделирующая частота схожа с чем-то подобным 38кГц
Можно и прогнать через анализатор, наверное.

То что не пойдёт поджигать от D40 из-за большой задержки - это я начинаю догадываться

То что касается камеры, ФФ и т.п. - камера - инструмент. По-моему лучше искать получше сюжет, чем получше камеру... Так что пока не думаю об этом.

Возможно такое устройство, пожалуй будет полезно в одном - поджигать пыху от синхронизатора, не контактирующего с башмаком. :x

Цитата:

от: Алексей2000
Врядли там такая частота, что простейший логический анализатор на LPT не потянет ;)

дык там нужен именно логан а не осцил ... с осцилом больше проблем будетЪ...
под виндой LPT ИМХО может и иепотянуть ... а ДОС нынче даже наити несразу получится ...
со звуковухой под виндами ито больше толку будетЪ...

Цитата:

от: Gapey
дык там нужен именно логан а не осцил ... с осцилом больше проблем будетЪ...

Ну а что делать... за неимением большего Если уж осцил есть, то им и придется пользоваться :(
Кстати, а что за проблемы?
Цитата:

от: Gapey

под виндой LPT ИМХО может и иепотянуть ... а ДОС нынче даже наити несразу получится ...
со звуковухой под виндами ито больше толку будетЪ...

48кГц против почти 1МГц :?

ЗЫ: а в чем проблема найти ДОС?

Цитата:

от: Алексей2000
48кГц против почти 1МГц :?

Лучше, конечно, 96 кГц, но и 48 кГц достаточно для измерения интервалов в управляющих импульсах. Весь "спектакль" длится примерно 0,1 секунды.

IR-протокол вспышек Nikon
http://flyfolder.ru/11472931

Firmware Nikon sb600
http://flyfolder.ru/11473639

Спасибо!

Для своей я пока сделал аккуратненький центральный синхроконтакт в подставочке из комплекта.