С ума сойти!!!

Всего 75 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re[Ronald]:
Цитата:

от:Ronald
Раскладушек 6х9 в те годы было выпущено немерянно. Даже советские Москва2 и Москва5 не последние камеры в этой гвардии.
Чем же так уникальна именно Бесса, что стала культом и за нее готовы платить такие деньги?

Подробнее

Не знаю... мне кажется, что такую картинку никакой "Москвой" не получишь. Даже рядом не лежало... но это мое ИМХО.
Re[Ronald]:
Roland, такое ощущение, что вы мои посты не читаете. Я очень подробно на ваш вопрос ответил выше.
Re[pilligrim]:
Я читаю Ваши постинги, но остаюсь при мнении, что цена Бессы определяется лишь ее коллекционной ценностью, а не практическими и рабочими свойствами.
Бесса стоила в 1958 году всего 228 Марок, а Линхоф 6х9 в 10 раз дороже, потому что там было действительно качество и сменные реально четкие по сей день объективы.
А сейчас Бесса стоит дороже Линхофа и тут хотят сказать, это оттого, что у нее такая офигенно-непревзойденная оптика. Это ж курам на смех.
Любая фотофирма, узнав, что такую жестянку с тессаром с руками оторвут за 1000$, а то и за 2000$, тут же станет их штамповать миллионами вместо Хольги, да еще и экспонометр присобачат и оптику шнайдеровскую с мультипросветлением из последних моделей. Вот только никто не будет покупать такую "рабочую" раскладушку с одним объективом за такие деньги. И не потому, что она менее "рабочая" или менее практичная, а потому, что это не Бесса.
Бесса - это культ и ничего больше.
Re[Ronald]:
Ну елки палки. Опять двадцать пять.
Да, Бесса дорогая. Но этому есть объяснения:
1. Дорогая Бесса II с Гелиаром.
2. Потому что там сопряженный дальномер и гелиар
3. и всё это на формате 69.

Вот если бы какая нибудь фотофирма повторила КАТОЙ КОМПЛЕКТ, то его бы действительно оторвали с руками. Но увы. Таких нет. Поэтому цены и антиквар и взлетают.

Для подтверждения того что их покупают именно для фотографирования выступают сами цены.
Они очень ровно коррелируют с "потребительскими" свойствами камер. С дальномерами камеры дороже чем без дальномеров. С сопряженными дальномерами камеры ещё дороже. С тессарами дороже чем с триплетами. С гелиарами дороже чем тессарные варианты. На а просветлённые гелиары самые дорогие. Потому что это действительно суперские объективы!
Если бы их ценность была только антиквариатная, то такой разницы не было бы. Мы это наблюдаем на старых-старых деревянных камерах. Там цена определяется практически только состоянием и красотой дерева. :-)
Re[Ronald]:
Цитата:
от: Ronald
Бесса - это культ и ничего больше.


Интересно ваше мнение, а Роллейфлекс - это культ или нет?
Re[WLeto]:
в реалии сейчас все эти камеры ниразу не рабочий инструмент ибо я чет ни одного профессеонала не видел, что снимал бы на гармошку

соответственно, покупают их кто? правильно - типа продвинутые любители, типа разбирающиеся в рисунках, бакехах и проч. фотоананистической терминологии :cannabis:

ну а срубить бабла с лоха - святое дело
Re[pilligrim]:
Bessa III до сих пор выпускается и стоит 2000 евро, то есть дешевле, чем старая с лантаром.
http://www.voigtlaender.de/cms/voigtlaender/voigtlaender_cms.nsf/id/pa_fdih7jzjul.html

Только заметьте, эта камера:
1) Новая и с гарантией
2) Оптика по своим качествам превосходит все старые модели
3) Имеет встроенный экспонометр и широкий диапазон выдержек

Ни разу ни у кого ни в одном городе западной Европы (а я был во многих) не видел такой камеры в руках. Карданы и то видел, а такого - никогда. Это произведение для коллекционеров, по-моему. Реальные СФ фотографы снимают Пантаксами, Мамийями и Ролляями, а не раскладушками.

На форуме и тема с раскладушкой Фуджи уже всплывала. Фуджи, кажется, подешевле была, что-то районе 1600 Евро. Все посмотрели, пооблизивались, поудивлялись - но что-то очередь за этими камерами не выстроилась. Они все-же остаются экзотическими реликтами. Назвать камеру с одним несъемным фиксом и без эксозамера "рабочей" можно только в очень-очень узком спектре применения.
Вот, Вы, кажется, занимаетесь лыжным спортом и вам необходима плоская камера, которая не мешала бы в костюме и давал нормальное СФ качество. Но это действительно та узкая ниша, где такая камера оптимальна.
Если говорить о серьезной съемке, то камера с одним фиксом решает далеко не все задачи.
Когда нужен дейстительно качественный 6х9, то по качеству изображения и по цене предпочтительней "Техасская Лейка" Фуджи 690. Там объективы менять можно, есть даже 110 мм с автоэкспозицией.
Re[pilligrim]:
Цитата:
от: pilligrim
Интересно ваше мнение, а Роллейфлекс - это культ или нет?

Касаемо Роллей 6ххх - нормальная рабочая камера по умеренной цене и с отличной оптикой.
лантар-мэднесс
Отрадно, что на первый взгляд большинство сошлось на мнении, будто в апо-лантаре и его непосредственном оптическом исполнении ничего сверхъестественного нет. По схеме - фактически тот же гельяр, но с радиоактивным элементом, в современных условиях представляющий ценность как наиболее волнующий артефакт для японцев, коллекционеров и тех, у кого денег больше, нежели здравого смысла... Видимо, надо морально приготовиться к тому, что по мере массового распространения среднеформатной и большеформатной техники дроч и цена на "волшебные" стёкла будет увеличиваться. Так, например, продавцам на онлайн-барахолках следует уже начинать сговариваться и попридержать пару лет в закромах радиоактивные 4х5 аэро-планары первых выпусков.

Первые лейковские суммикроны тоже, помнится, содержали радиактивный элемент под названием ториум... Наверное, мсье Картье-Брессон никогда не расставался со своим 5см кроном как раз по причине радиоактивности последнего :o (до того как впасть в маразм, начав снимать сначала контаксом т, а потом и вовсе эосом кисс).
Re[Ronald]:
Цитата:
от: Ronald
Касаемо Роллей 6ххх - нормальная рабочая камера по умеренной цене и с отличной оптикой.


Нет, я имею в виду Rolleiflex разные, D F и Роллейкорды. Ситуёвина веть точно такая же. Цены от 300 баксов до тысячи и больше в зависимости от комплектации и состояния. А объективы - не сменные, замера либо нет либо он нерабочий по современным меркам.
Re[vrltlilac]:
"под названием ториум"
торий под названием (на великом и могучем)
Re[pilligrim]:
Не знаю, культовые они или нет. Вообще, не интересуюсь "культами" чего-либо, но вот слово "Бесса" так часто встречал на форумах, что в конце-концов решил поинтересоваться, что же это такое и почему о ней так много говорят. Когда глянул - ну, раскладушка и раскладушка, может быть, одна из лучших для 50-х, но СФ техника на Западе и в Японии с начала 60-х годов прошлого века ушла далеко вперед.
Производители от раскладушек отказались всем миром. Видимо, потому, что они себя изжили в техническом плане для того времени. -
Несменная оптика, большой расход пленки и воприимчивость меха к влаге (под дождем и снегом не поснимаешь) а также появление зеркалок - вот причины того, что раскладушки перестали массово выпускать.
Re[Ronald]:
Мне кажется, что раскладушки 6х9 перестали выпускать по иным причинам: мало смысла делать раскладушку для формата 24х36 мм (на который массово перешел потребитель в середине прошлого века). Равно как и вообще нет смысла массово выпускать камеры формата 6х9 в ситуации, когда массовый потребитель предпочел несколько худшее качество за гораздо меньшие габриты и цену расходников. Сами же раскладушки выпускались для ценителей именно такого формфактора до тех пор, пока у фотолюбителей была актуальна пленка. Это и фуджики формата 645, и современная Бесса-III, и различные там Лингофы 6х9, по сути также являющиеся раскладушками. И этих производителей и покупателей не останавливало (и не останавливает) причины, которые у Вас перечислены как якобы преграда раскладушкам: несменная оптика, большой расход пленки и т.п. Вопрос не в формфакторе. А вопрос в вымирании вообще формата 6х9. Ранее он был массовым. Во второй половине ХХ века он для массового потребителя (подчервиваю, массового и незатейливого по отношению к техническому качеству) был заменен на формат 24х36 мм. А нынче - на кроп и форматы 1/2,5" и в крайнем случае 1/1,6"...

Цена оставшегося кореллирует со спросом на формат 6х9,
со стороны тех, кому незначим расход материалов. Пользователям, которые остаются в среднем формате. И, если им нужна легкая компактная камера, которую можно носить в кармане куртки, к примеру... на прогулках, альтернатив раскладушке реально нет. Мы можем сколько угодно спорить до хрипоты, кошерно ли получать фотоизображения именно раскладушкой, а не зеркалкой... Но суть, сермяжная суть остается прежней - по компактности и легкости конкуренции раскладушке нет. И плевать, называется ли она "рабочей камерой", или "некошерной камерой..." просто если кому нужно легкое и компактное в транспортном положении - то...

--------------------------------------
Разница в понимании,
и разница в приоритетах.

Подавляющее большинство людей с улицы не будут понимать, зачем Ronald (или кто еще, включая и меня) вообще снимают на рольфильм. Рональд, а Вы снимаете на рольфильм?. То есть, с позиции современного человека уважаемый Ronald c рольфильмовой камерой наперевес - не меньший чудак.... нежели странные покупатели Бесс с позиции самого Рональда. Почему так - очевидно. Разные критерии ценностей, и разные векторы понимания, что хочется от фотографии. Ну и ладно, спорим-то о чем? Покупателям Лингофов, Ролляев, Бесс от этого ни холодно, ни жарко. Они будут брать их исходя из критериев, которые другим непонятны, непонятны в силу разных причин. Стоит ли из-за этого ломать копья? Если кто чего-то недопонимает, то может это проблема не в окружающем мире, а изначально в непонимающем?

Теперь, что касается Бессы. Может это кому покажется забавным, но картинка с Тессара все же отличается от картинки с Гелиара, а тот в свою очередь от АПО-лантара... Видимо, именно за это Гелиары и Апо-лантары и ценятся дороже, чем Тессары.. Это как бы банальность. Безотносительно Бесс. Люди, покупая камеры с той или иной оптикой - покупают его рисунок. Поскольку сегодня нет ни одного производителя, выпускающего небольшую компактную камеру на ролльфильм с Гелиаром... соответственно за хорошо уцелевшие экземпляры разворачивается битва. Это означает, что реально есть спрос, и он значителен, в относительном выражении, относительно сохранившихся... удивительно, не правда ли? Кстати, это касается и других Гелиаров, безотносительно присоединена ли к ним на меху коробка для пленки, или нет. Другими словами, можно сделать вывод, что народ все же интересует съемочные особенности, а не только коллекционная ценность.


------------------------------------------
Еще про критерии оценки.

[quot]Когда глянул - ну, раскладушка и раскладушка...[/quot]

Так, не на конструкцию нужно смотреть. А реальные фотоснимки на бумаге, с нее сделанные. Об этом уже упоминали в этой теме. Конечным результатом является листок бумаги с полученным фотоизображением. Его и оценивайте. Попытка определять ценность фотика по исключительно внешнему виду его конструкции - изначально ущербна для понимания, за что вообще люди платят деньги в этом мире.

Re[abc373]:
Камера, на которую ссылка в первом постинге стоит уже EUR 4.343,00 и аукцион еще не окончен. Для этого рода явлений есть слово - декаденс.
Re[WLeto]:
[УДАЛЕНО]
Re[Антон Антоненко]:
А вот для форматки http://cgi.ebay.com/Rare-Linhof-Voigtlander-APO-LANTHAR-300mm-f-4-5-8x10-/310274165512?pt=Camera_Lenses&hash=item483dc80b08
Re[Еевгений]:
Не скажу за СФ-БФ лантары, но есть у меня Voigtlander APO-Lanthar 125/2.5 Macro для узкаря. Очень сочно прорисовывает цвета, демонстрирует отличную пластику и воздушность картинки - даже на кропнутой цифре это заметно...
Re[dofmaster]:
Ну да... а представляете, что творится на большем формате? народ, видимо, понимает возможные результаты. И уже пофигу "раскладушка, не раскладушка..." Продаются Лантары. А в случае этой раскладушки, которая послужила поводом для темы, к этому Лантару еще и коробка для фотопленки привинчена, с перемоточным механизмом, затвором и дальномером. Причем в отличном состоянии. Что гуд. Все в одном флаконе. И удобно умещается в кармане пальто. И по крайней мере десяток человек, борющихся за лот, это осознают...
Re[abc373]:
..чтобы стремится к дорогой технике, надо научится снимать дешевой
Re[WLeto]:
А кстати, вопрос альфа излучения от лантан\ториевых стёкл, как с зуйкой 55 1.2 или такумаром 50 1.4, в данном лантаре актуален? а то такую дорогую игрушки возьмут и отнимут в аэропорту из-за фона.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.