Русских не любят в Европе. Почему?

Цитата:

от: Benny
он перестанет уважать неприкосновенность чужой личности,

Это бы еще полбеды. Он перестанет уважать неприкосновенность СВОЕЙ личности.
И вообще. "длительное пребывание в России разлагает неокрепшие умы (С) А.Н.Толстой.

Цитата:

от: Kozma
Так что когда пропагандой наслаждаться то?

Когда выпуск новостей по телевисору передают

Цитата:

от: Icewin
Когда выпуск новостей по телевисору передают

Ну и когда? Я не знаю, много лет не смотрю.

Цитата:

от: Kozma
Ну и когда? Я не знаю, много лет не смотрю.

Тогда как вы можете делать выводы будучи совсем не в теме?

По поводу - где лучше, а где хуже - это все диалектика и компромиссы. Хочешь хорошо зарабатывать, но жить в ментальном дерьме, где уважение к твоей личности минимально - едь в Россию.
Хочешь жить бедновато, но с уважением к собственной личности - в Европу.
Но если ты, со своим "византийским" неуважением к чужой личности полезешь в Европу, тебя особо любить не будут. А за что, спрашивается?

ЗЫ - ИМХО в России можно быстро заработать и быстро свалить. Адекватный человек, вкусивший прелести свободы личности, долго жить, детей растить и воспитывать в "византийской" зоне не может. Либо он перестанет уважать неприкосновенность чужой личности, либо свалит.


После Ваших слов тему можно закрывать. Всё правильно сказали.

Цитата:

от: CSB
Это бы еще полбеды. Он перестанет уважать неприкосновенность СВОЕЙ личности.
И вообще. "длительное пребывание в России разлагает неокрепшие умы (С) А.Н.Толстой.

Про менталитет...
Тут эпизод был.

Возвращаемся с женой из свадебного путешествия - моя жена - россиянка. Едем чартером из Италии в Москву через Римини. В аэропорту Римини - на посте безопасности нас тормозят - мол, ждите. А у меня сумок в руках - гора. Да еще и НДС возвращать надо.

Я спрашиваю у девочек там - можно ли пройти в зал ожидания. Мне хамовато так - "Wait!" и ручкой как от мухи отмахиваются. Жена хватает меня за рукав и говорит - отстань, не связывайся. Я на полном автомате - "я не российский гражданин, об меня ноги вытирать нельзя". И тут меня переклинивает - и я понимаю, насколько же я прав. Сколько же российских граждан прогнулись под эту дуру, чтобы она огульно ко всем россиянам как к дерьму подножному относилась? Сколько же людей настолько себя не уважали?!

Цитата:

от: Icewin
Тогда как вы можете делать выводы будучи совсем не в теме?

"Тема" печатный орган гомосексуалистов Москвы в 90-х. Спасибо, не надо...

Цитата:

от: Бог-Дракон
Это к Скатинену. Я по телекоммуникациям решил вдарить. ;) Системно так. :)

С этого места поподробней :)

Цитата:

от: Kozma
"Тема" печатный орган гомосексуалистов Москвы в 90-х.

Поразительные знания, я никогда не знал названия органов (печатных) ахтунгов.
Цитата:

от: Kozma
Спасибо, не надо...

Это вы лучше говорите, когда будете слушать высказывания человека, который не владеет темой (не органом гомоахтунгов).

Цитата:

от:Benny
Про менталитет...
Тут эпизод был.

Возвращаемся с женой из свадебного путешествия - моя жена - россиянка. Едем чартером из Италии в Москву через Римини. В аэропорту Римини - на посте безопасности нас тормозят - мол, ждите. А у меня сумок в руках - гора. Да еще и НДС возвращать надо.

Я спрашиваю у девочек там - можно ли пройти в зал ожидания. Мне хамовато так - "Wait!" и ручкой как от мухи отмахиваются. Жена хватает меня за рукав и говорит - отстань, не связывайся. Я на полном автомате - "я не российский гражданин, об меня ноги вытирать нельзя". И тут меня переклинивает - и я понимаю, насколько же я прав. Сколько же российских граждан прогнулись под эту дуру, чтобы она огульно ко всем россиянам как к дерьму подножному относилась? Сколько же людей настолько себя не уважали?!

Подробнее

Еще один пример от меня.

Место действия- Посольство ФРГ на Ленинском проспекте в Москве. Время действия- 2002 г.

Моей жене, тогда ещё россиянке (по паспорту) сам сделал и привёз частное приглашение от меня, т.е. от мужа- жене. Она у меня не любит всяко-разные официозно-бюрократические процедуры, потому и попросила, пойдём,мол, вместе вовнутрь, тебе же с аусвайсом пройти туда запросто можно. Ну и пошли мы вместе. Я присел в зале на скамеечку, жена с кипой бумаг/документов около окошка на личное собеседование в очереди стоит...
За стеклом русская сотрудница, ужасно гордая своей должностью, что может своих же соотечественников вопросами в краску вгонять и "опускать" ниже плинтуса. Первым же вопросом от неё был: "...ну, признавайтесь, милочка, где вы приглашеньице-то купили? В какой турфирме,а?"
Моя стоит ни жива, ни мертва, покраснела, руки дрожат, вот-вот зарыдает...
Я, слыша всё это, подлетаю к окошку и перейдя на немецкий, требую срочно офицера паспортного отдела ко мне.
Теперь губки задрожали у русской сотрудницы, побежала она опрометью за начальством, никак не ожидая подобного финала. Она же этот финт уже проделывала много раз, многих уже "опустила" подобным методом. Многие уже из-за этого получили "отказ". Как же так? Теперь что, уволят?
Явился офицер немец, по произношению ГДР-овец. Минут 20-ть он в присутствии всей очереди извинялся, просил прощения за сотрудницу и т.д.
Визу выдали ТОТЧАС ЖЕ, прямо у окошка вклеили в паспорт.

Вот такая история. Оказывается, чтобы тебя восприняли по-человечески, нужен только аусвайс и немного уважения к самому себе...

Цитата:

от: Icewin
Это вы лучше говорите, когда будете слушать высказывания человека, который не владеет темой (не органом гомоахтунгов).

Читайте мои посты внимательно, тогда и не будете обвинять меня в защите Западного образа жизни. Мы с Бегемотом вчера весьма длинную полемику развели, вы бы глазками пробежали бы быстренько. Вам бы стала более ясна моя точка зрения, причем она не только моя здесь в США довольно много ученых, программеров и профессионалов которые мою точку зрения разделяют. В кратце она такова: мы другие, иные, различные: не хуже и не лучше местных, просто другие. Местному населению чужие, а на Родине никому не нужные, вот и все. Кто с этим смирился тот и не нервничает. А кто-то как Бегемот, пока не смирился, а меряет все категориями хуже/лучше, и сравнивает себя с местными иностранцами, а зря это контрпродуктивно и генерирует отрицательные эмоции.

Цитата:

от: Kozma
Читайте мои посты внимательно, тогда и не будете обвинять меня в защите Западного образа жизни.

Читайте посты внимательно, я вас в этом не обвинял
Цитата:

от: Kozma
Вам бы стала более ясна моя точка зрения

Если все ваши точки зрения высосаны из пальца, как слова о пропаганде, с которой вы не знакомы, но тем не менее утверждаете что её нет, держите лучше такую точку при себе.

Цитата:

от: Icewin
Если все ваши точки зрения высосаны из пальца, как слова о пропаганде, с которой вы не знакомы, но тем не менее утверждаете что её нет, держите лучше такую точку при себе.

Да, вы непростой оппонент. То что здесь есть не попадает под определение пропаганды. С советской/немецкой не сравнить: нет политинформации, нет пропагандистов и замполитов в армии, нет программы Время и нет трансляции сьездов Партии. Тут у меня 200 каналов на ТВ, что хошь то и смотри. Кто хочет тот и "пропагангу" в сов. стиле себе найти может: пожалуйста на Фокс ньюс. А кто не хочет, тому на "пропаганду" плевать и можно посмотреть мультфильмы.

Цитата:

от: Kozma
То что здесь есть не попадает под определение пропаганды. С советской/немецкой не сравнить:.

Вопрос. Откуда вы знаете о немецкой. Впрочем по моему они все более менее похожи. ИМХО.
Цитата:

от: Kozma
нет политинформации, нет пропагандистов

Есть. Статьи-передовицы и просто комментарии это по вашему что?
Цитата:

от: Kozma
нет программы Время

Есть выпуск новостей который смотрит вечером большая часть населения. Какая разница как он называется, программа "Время", "Новости на первом" или как то ещё. Суть не меняется, это рупор правительства.
Цитата:

от: Kozma
нет трансляции сьездов Партии.

Есть.
Цитата:

от: Kozma
200 каналов на ТВ, что хошь то и смотри.

А теперь вспомните сколько различных мнений существует на этих 200 каналах по какому то одному вопросу. Одно господствующее и остальные где то на обочине, чтобы не нарушать свободу слова.

Цитата:

от:Icewin
Kozma писал(а):
1. Вопрос. Откуда вы знаете о немецкой. Впрочем по моему они все более менее похожи. ИМХО.
2. Есть. Статьи-передовицы и просто комментарии это по вашему что?
3. Есть выпуск новостей который смотрит вечером большая часть населения. Какая разница как он называется, программа "Время", "Новости на первом" или как то ещё. Суть не меняется, это рупор правительства.
4. Kozma писал(а):
нет трансляции сьездов Партии.
Есть.
5. А теперь вспомните сколько различных мнений существует на этих 200 каналах по какому то одному вопросу. Одно господствующее и остальные где то на обочине, чтобы не нарушать свободу слова.

Подробнее

Хм, дискуссия плавно перетекла из проблемы неприятия русских заграницей, к вопросу о свободе слова. Постараюсь ответить по пунктам:
1. Имелась ввиду нацистская пропаганда, к сегодняшней Германии относящаяся мало. Являюсь поклонником режиссерского таланта Лени Райфеншталь, но никак не нацизма
2. Никто никого никогда не обязывает читать передовицы и комментарии, это дело сугубо добровольное, в отличие от политинформации.
3. Большинство населения вечером смотрит бейсбол, футбол, баскетбол, а затем идут спать в 9 вечера, поскольку в 5 утра уже вставать пора. Традиция семейного просмотра новостей ушла впрошлое, когда появилось кабельное ТВ. Как правило новости люди узнают по радио в машине, кто хочет. Об этом даже было социологическое исследование где-то.
4. Партийные конвенции по ТВ передают, но не полностью, по одной программе и не в прайм-тайм и их как правило их никто не смотрит, материалов после этого отдельной книжкой не издают и в школе-институте не изучают.
5. Мнений очень много, официального нет, есть мнение администрации, с ним либо соглашаются либо нет, сейчас в основном ругаются страшно.
Теперь о себе, новости узнаю по НПР (нашионал паблик радио) у них политика представлять максимально широкий спектр мнений и давать равное время для всех точек зрения.

Цитата:

от:Kozma
Хм, дискуссия плавно перетекла из проблемы неприятия русских заграницей, к вопросу о свободе слова. Постараюсь ответить по пунктам:
1. Имелась ввиду нацистская пропаганда, к сегодняшней Германии относящаяся мало. Являюсь поклонником режиссерского таланта Лени Райфеншталь, но никак не нацизма
2. Никто никого никогда не обязывает читать передовицы и комментарии, это дело сугубо добровольное, в отличие от политинформации.
3. Большинство населения вечером смотрит бейсбол, футбол, баскетбол, а затем идут спать в 9 вечера, поскольку в 5 утра уже вставать пора. Традиция семейного просмотра новостей ушла впрошлое, когда появилось кабельное ТВ. Как правило новости люди узнают по радио в машине, кто хочет. Об этом даже было социологическое исследование где-то.
4. Партийные конвенции по ТВ передают, но не полностью, по одной программе и не в прайм-тайм и их как правило их никто не смотрит, материалов после этого отдельной книжкой не издают и в школе-институте не изучают.
5. Мнений очень много, официального нет, есть мнение администрации, с ним либо соглашаются либо нет, сейчас в основном ругаются страшно.
Теперь о себе, новости узнаю по НПР (нашионал паблик радио) у них политика представлять максимально широкий спектр мнений и давать равное время для всех точек зрения.

Подробнее

2. Я не знаю уж, читают или не читают газеты в америке, тут их читают и читают много. и уж как можно понять, не только новости футбола.
3. я не писал про семейные традиции, а о том, что есть какой то канал, к мнению которого прислушиваются (смотрят новости на этом канале) какая то большая часть людей. Как правило эти каналы близки к правительству, хотя могут называться сто раз приватными и частными.
4. Отдельных книжек по новейшей истории хоть пруд пруди.
5. "Вернулись к нашим баранам". Если вы не замечаете чего то, не значит, что этого нет. Всё остальное, а именно "ругаются страшно", "прислушиваются/не прислушиваются" это частности. Общественное мнение это не делает, его делает именно официальная пропаганда. Ошибок эта пропаганда делает мало, если и делает их проподносят как нечто само собой разумеющееся, простой обыватель это пропустит мимо ушей. Потому что ему в 5 часов на работу вставать и много думать тяжело. И каким бы ралличным группам эта пропаганда не предоставляла высказать своё мнение, всё равно существует одна генеральная линия, которую медленно, ненавязчиво, но очень уверенно проводят.

Хотите я сюда тоже что-нибудь напишу. Всё равно попечатать не получилось - на улице Леопарди отключили воду

Насчет книжек, про американцев это как в детской песенке: "Я книжек не читаю, кружки не посещаю, весь день я занимаюсь лищь едой, ха-ха-ха". Книжек масса, но их почему-то в магазинах не продают. В основном они только для CV комментатора служат, им видимо на написание книжек гранты дают. Генеральная линия действительно есть, может ее в массонских ложах обсуждают и вырабатывают, но людишкам до нее дела нет, тут не Европа, нет социализма, а отсюда главная забота у людей среднего класса заработать себе на пенсию ($1 миллион) и детишкам на колледж ($200К на ребенка). Теперь представьте что детей по 3-4 на семью и станут ясны приорететы. Был в России две недели назад, все время отбивался от своей 90-летней бабушки, она все про политику норовила поковорить, мне больше экономику подавай. Но опять это все про средний класс, что там у политиков происходит, я не знаю.

Цитата:

от: Юра.
Хотите я сюда тоже что-нибудь напишу. Всё равно попечатать не получилось - на улице Леопарди отключили воду

Пишите, Юра, пишите, интересно как там макаронники нас оценивают.

Цитата:

от: Норвешский шпейон
...внимательно: http://rulife.ru/index.php?mode=article&artID=123

Бред сивой кобылы. Причем Вы сами прекрасно это понимаете :)