РПЦ

Цитата:

от:Ondatr
Похоже, вы не поняли. Я хочу понять откуда в людях то, что о некоторые называют совесть, откуда понимание добра и зла, откуда чувство благодарности, любви. Многи полагают что это заложено в человеке Богом, но, имя свободу выбора и тп.... Вот вы за что любите своих родителей (ежели, конечно, любите)? А детей? Это ж вообще "ирррационально",столько усилий с весьма гипотетическим выходом. :) :)

Подробнее

Предлагаю Вам начать с чтения книг Ричарда Докинза. Он объясняет феномены совести и добра и зла с точки зрения науки.

Цитата:

от:Ondatr
Похоже, вы не поняли. Я хочу понять откуда в людях то, что о некоторые называют совесть, откуда понимание добра и зла, откуда чувство благодарности, любви. Многи полагают что это заложено в человеке Богом, но, имя свободу выбора и тп.... Вот вы за что любите своих родителей (ежели, конечно, любите)? А детей? Это ж вообще "ирррационально",столько усилий с весьма гипотетическим выходом. :) :)

Подробнее

А жизнь вообще иррациональна. И что?

Цитата:

от:Ondatr
Вы знаете о моих источниках? Браво.

Какой-то комсомольский задор в вас наблюдается. :)
Лучше все ж не домысливать за собеседника того что он не говорил.

Мир человеков нездоров, чтобы вам понятнее была моя мысль.

Подробнее

Может и нездоров. Но имеется одна странная закономерность. С уменьшением религиозности уменьшается степень этого нездоровья.

Цитата:

от:Ondatr
Вы знаете о моих источниках? Браво.

Какой-то комсомольский задор в вас наблюдается. :)
Лучше все ж не домысливать за собеседника того что он не говорил.

Мир человеков нездоров, чтобы вам понятнее была моя мысль.

Подробнее

Конечно мир человеков нездоров, если в нём присутствуют особи, верящие в сотворение мира примерно 6 тысяч лет назад мужиком с бородой.
Если Вас не затруднит, озвучьте свои источники. Если они, конечно, отличаются от книг религиозной направленности и беременных мужиков в рясах поповских речей.

Цитата:

от: dymson
Да и прорицатель из тебя никудышний, с попами ниразу не общался, а вот читаю много, и каждый день. Что посоветуешь прочесть?

Что характерно, Мы с Вами на брудершафт не пили и на одном гектаре срать не садились. Извольте обращаться на "Вы".
Посоветую же научные ресурсы вместо наукообразных и религиозных.

Цитата:

от: Капитан Немо
Может и нездоров. Но имеется одна странная закономерность. С уменьшением религиозности уменьшается степень этого нездоровья.

Было бы полезно услышать признаки оного.
Кроме того. на мой взгляд следует различать показную религиозность. а ее достаточно просто и удобно демонстрировать (об этом и в Библии есть) и жизнь по Заветам.
Совершенно прозрачная мысль, сформулированная в Нагорной проповеди - Не поступай с другими так, как не хочешь чтобы поступали с тобой.

Цитата:

от:Pulchinella


Еще разок выскажусь по поводу понимания добра и любви к родителям... Понимание добра формируется средой... Понимание добра самураем, шахидом и православным монахом будет отличаться, как мне кажется... Да и родителей любят далеко не все...

Подробнее

Золотые слова.

Цитата:

от:Alexander Fedin
Что характерно, Мы с Вами на брудершафт не пили и на одном гектаре срать не садились. Извольте обращаться на "Вы".
Посоветую же научные ресурсы вместо наукообразных и религиозных.

Подробнее

Пить с аккаунтами брудершафт? К счастью есть с кем выпить. И требование обращатся к аккаунту на "Вы" чрезмерно.

Цитата:

от: Alexander Fedin
Конечно мир человеков нездоров, если в нём присутствуют особи, верящие в сотворение мира примерно 6 тысяч лет назад мужиком с бородой.
...

Одна из ваших проблем, затрудняющая диалог с вами в том что вы с какой-то непонятной детской настойчивостью воспринимаете все буквально.
Вроде того малыша, который за дверцей электрошкафа ожидает скелет увидеть. поотму что на дверце череп нарисован.

Вы не разделяете жанры текстов, вы не понимаете того о чем вам хотят сказать эти тексты. Библия это не учебник геологии или биологии, она не об этом и не для этого.
С таким же успехом и продуктивностью вы можете посмеяться над любым учебником биологи, астрономии и тд и разложить по полочка те схемы и рисунки, которые есть на этих страницах - страшно далеки они от "реальной жизни". Достаточно посмотреть на размеры планет на схеме и в самом тексте - противоречат друг другу через страницу и не краснеют. :)
Ширее нужно быть ширее...

Цитата:

от:Ondatr
Было бы полезно услышать признаки оного.
Кроме того. на мой взгляд следует различать показную религиозность. а ее достаточно просто и удобно демонстрировать (об этом и в Библии есть) и жизнь по по Заветам.
Совершенно прозрачная мысль, сформулированная в Нагорной проповеди - Не поступай с другими так, как не хочешь чтобы поступали с тобой.

Подробнее

Чрезвычайно удобно говорить про кого-то, что они неправильные пчёлы с неправильным мёдом показные верующие. Только не забывайте, что тогда: а) количество вашего брата вообще ничтожно, так как остальные - показные верующие, и б) я бы очень хотел бы устроить таким, как Вы перекрёстный допрос с участием верующих других конфессий - чтобы Вы начали спорить друг с другом, называть друг друга еретиками, отступниками, сатанистами, бить друг другу морды, и так далее.
А уж нужные для этого вопросы я бы вам задал, не сомневайтесь.

Предположим, что нагорная прововедь была произнесена людям примерно 2000 лет назад. Как Вы объясните нравственность людей, существовавших до произнесения этой проповеди?
Как Вы объясните подобное же нравственное поведение бездушных (по христианской вере) животных?

Цитата:

от:Ondatr
Одна из ваших проблем, затрудняющая диалог с вами в том что вы с какой-то непонятной детской настойчивостью воспринимаете все буквально.
Вроде того малыша, который за дверцей электрошкафа ожидает скелет увидеть. поотму что на дверце череп нарисован.

Вы не разделяете жанры текстов, вы не понимаете того о чем вам хотят сказать эти тексты. Библия это не учебник геологии или биологии, она не об этом и не для этого.
С таким же успехом и продуктивностью вы можете посмеяться над любым учебником биологи, астрономии и тд и разложить по полочка те схемы и рисунки, которые есть на этих страницах - страшно далеки они от "реальной жизни". Достаточно посмотреть на размеры планет на схеме и в самом тексте - противоречат друг другу через страницу и не краснеют. :)
Ширее нужно быть ширее...

Подробнее

Так ведь и Вы тоже воспринимаете буквально тексты вашей библии. Я просто иду у Вас на поводу :D
Или у Вас всё как в анекдоте - "здесь читать, здесь не читать - тут рыбу заворачивали"?

Библия - вообще не учебник. Она - сборник древнееврейских сказок, обрывков документов переписи населения, дневников, и другой белиберды. Она - просто памятник письменности и истории. Не хуже и не лучше, чем какая-нибудь "Бхагават- Гита" или "Гильгамеш и Энкиду".

Цитата:

от:Pulchinella


Еще разок выскажусь по поводу понимания добра и любви к родителям... Понимание добра формируется средой... Понимание добра самураем, шахидом и православным монахом будет отличаться, как мне кажется... Да и родителей любят далеко не все...

Подробнее

Я так немного издали зайду.

Этимология слова религия говорит что религия - это восстановление утраченных связей с Богом.
Т.е. они, эти связи, были изначально, человек был "чувствительней", ближе и тд и тп.
И все эти понятия о добре и зле были заложены в человека вместе с свободой выбора, свободной волей. Далее человек пошел со своей свободной волей по тому пути, по которому идет. А понятия по-прежнему остаются.
Понимаете, если жизнь идет по такому простому принципу, что Нагорной проповеди, то оно как-то проще и светлее, не находите? Человек хочет чтобы его убили, чтобы его ограбили, чтобы обидели его родителей детей и тд и тп? Вряд ли это желание есть какой-нибудь культуре. Отзеркалив это желание и поведение на окружающих мы получили бы чудесную картину мира. Но есть свободная воля.

Цитата:

от:Ondatr
Одна из ваших проблем, затрудняющая диалог с вами в том что вы с какой-то непонятной детской настойчивостью воспринимаете все буквально.
Вроде того малыша, который за дверцей электрошкафа ожидает скелет увидеть. поотму что на дверце череп нарисован.

Вы не разделяете жанры текстов, вы не понимаете того о чем вам хотят сказать эти тексты. Библия это не учебник геологии или биологии, она не об этом и не для этого.
С таким же успехом и продуктивностью вы можете посмеяться над любым учебником биологи, астрономии и тд и разложить по полочка те схемы и рисунки, которые есть на этих страницах - страшно далеки они от "реальной жизни". Достаточно посмотреть на размеры планет на схеме и в самом тексте - противоречат друг другу через страницу и не краснеют. :)
Ширее нужно быть ширее...

Подробнее

Вы, кстати, как - Ветхий Завет читали? Одобряете описанных там праведников?
Предвижу возможное возражение о том, что Новый Завет в какой-то мере отменяет Ветхий: уж не Иисус ли говорит "не отменить я пришёл, но исполнить"? К фарисеям посылает, потому что они хорошо знают этот самый Ветхий Завет... :D

Цитата:

от:Ondatr
Я так немного издали зайду.

Этимология слова религия говорит что религия - это восстановление утраченных связей с Богом.
Т.е. они, эти связи, были изначально, человек был "чувствительней", ближе и тд и тп.
И все эти понятия о добре и зле были заложены в человека вместе с свободой выбора, свободной волей. Далее человек пошел со своей свободной волей по тому пути, по которому идет. А понятия по-прежнему остаются.
Понимаете, если жизнь идет по такому простому принципу, что Нагорной проповеди, то оно как-то проще и светлее, не находите? Человек хочет чтобы его убили, чтобы его ограбили, чтобы обидели его родителей детей и тд и тп? Вряд ли это желание есть какой-нибудь культуре. Отзеркалив это желание и поведение на окружающих мы получили бы чудесную картину мира. Но есть свободная воля.

Подробнее

Знаете, а биология, психология, и эволюционная теория объясняют понятия о добре и зле гораздо лучше. Да ещё, к тому же, позволяют делать на этой основе научные предсказания. А какие предсказания способна делать ваша "божественная гипотеза"?

Цитата:

от:Alexander Fedin
Чрезвычайно удобно говорить про кого-то, что они неправильные пчёлы с неправильным мёдом показные верующие. Только не забывайте, что тогда: а) количество вашего брата вообще ничтожно, так как остальные - показные верующие, ...

Подробнее

Именно так, количество верующих отличается от количества людей. поставивших галочки в нужной графе. И о чем это говорит?

Цитата:

от:Alexander Fedin
... б) я бы очень хотел бы устроить таким, как Вы перекрёстный допрос с участием верующих других конфессий - чтобы Вы начали спорить друг с другом, называть друг друга еретиками, отступниками, сатанистами, бить друг другу морды, и так далее.
А уж нужные для этого вопросы я бы вам задал, не сомневайтесь.

...

Подробнее

Нисколько не сомневаюсь что вы любите "хлеб и зрелища". Я встречался, разговаривал, был на встречах с представителями разных конфессий - там все по-разному. В основном уровень накала зависит от личных качеств (культура, воспитание. уважение к другим) а не от конфессии или отсутствие ее.
Верующие, даже в рамках одной конфессии - это не монолитная масса, это не слепок с одного человека, они все разные. Правда-правда :)



Цитата:

от: Alexander Fedin
...
Предположим, что нагорная прововедь была произнесена людям примерно 2000 лет назад. Как Вы объясните нравственность людей, существовавших до произнесения этой проповеди?
...

Тем что люди знали об этом всегда, с Сотворения. Потом им просто снова напомнили.

А с животными.... Не знаю, я н евидел примеров того чотбы можно было говорить об этом у животных. Я люблю животных, у нас в семье всегда были животные. Мы их любили и любим, они отвечают взаимностью. мы всегда тяжело переносили утраты, но, тем не менее...

Цитата:

от: dymson
Пить с аккаунтами брудершафт? К счастью есть с кем выпить. И требование обращатся к аккаунту на "Вы" чрезмерно.

Вот и ещё интересное наблюдение о верующих: вся их "мораль" действует только в случае общения с представителями "своей" веры. Любое инакомыслие превращает оппонента в безусловного врага, за которого "нужно молиться" и в отношении которого допустимы любые гадости.

Цитата:

от: Ondatr
Было бы полезно услышать признаки оного.

Ну скажем когда население Европы было более религиозным, когда сбегалось на площади, как на праздник, посмотреть мучения сжигаемых еретиков или ведьм ил сейчас в эпоху толерантности и терпимости.

Цитата:

от:Ondatr
Кроме того. на мой взгляд следует различать показную религиозность. а ее достаточно просто и удобно демонстрировать (об этом и в Библии есть) и жизнь по Заветам.
Совершенно прозрачная мысль, сформулированная в Нагорной проповеди - Не поступай с другими так, как не хочешь чтобы поступали с тобой.

Подробнее

Тема же об РПЦ. А РПЦ (во всяком случае в наше время) просто таки зиждится на всякого рода фарисействе, о котором Вы говорите.

Цитата:

от:Ondatr
Я так немного издали зайду.

Этимология слова религия говорит что религия - это восстановление утраченных связей с Богом.
Т.е. они, эти связи, были изначально, человек был "чувствительней", ближе и тд и тп.
И все эти понятия о добре и зле были заложены в человека вместе с свободой выбора, свободной волей. Далее человек пошел со своей свободной волей по тому пути, по которому идет. А понятия по-прежнему остаются.
Понимаете, если жизнь идет по такому простому принципу, что Нагорной проповеди, то оно как-то проще и светлее, не находите? Человек хочет чтобы его убили, чтобы его ограбили, чтобы обидели его родителей детей и тд и тп? Вряд ли это желание есть какой-нибудь культуре. Отзеркалив это желание и поведение на окружающих мы получили бы чудесную картину мира. Но есть свободная воля.

Подробнее

Как-то не очень серьезно делать вывод о том, что " эти связи, были изначально, человек был "чувствительней", ближе и тд и тп." из этимологии слова "религия"... :D
А с остальным согласен... Действительно получили бы чудесную картину мира, но увы... Шахид, со своим "врожденным чувством добра" не вписывается в эту чудесную картину...

Цитата:

от:Alexander Fedin
Знаете, а биология, психология, и эволюционная теория объясняют понятия о добре и зле гораздо лучше. Да ещё, к тому же, позволяют делать на этой основе научные предсказания. А какие предсказания способна делать ваша "божественная гипотеза"?

Подробнее

Если не затруднит - продемонстрируйте объяснения понятия о добре изле с точки зрения эволюции. биологии, психологии. Сформулируйте их основные постулаты.

А насчет прогнозов и предсказаний. Вы случайно адресом не ошиблись, может вам в гидрометцентр? Там прогнозы дают.
С какого лешего вы прогнозы здесь ищете?

Цитата:

от: Ondatr
Именно так, количество верующих отличается от количества людей. поставивших галочки в нужной графе. И о чем это говорит?.

Это говорит о том, что вымираете вы, господа верующие. И слава яйцам.