РПЦ

Цитата:

от: Deepfoto
Но в данном случае гомеопатия, просто триггер, в который человек поверил. Сама по себе она бесполезна. Если Вы поймете этот вопрос, тогда она Вам больше не понадобится.

Ну в общем смысле рассмотрение возможно, хотя всё равно нужны детали доступные всем, не сейчас так в будущем.
Я знаю лишь на общем уровне механизмы веры, но этого бывает достаточно в некоторых случаях для практических применений, в этом и удобство общего рассмотрения. Но все равно остается вопрос в повышении эффективности воздействия, как то: необходимой длительности воздействия и силы веры, помощи лекарствами.
Мало твердить чего-то механически в мозгу, чтоб запустить процессы нужно нечто посерьезнее. У верующих это известно еще со времен Христа про наличие веры хотя бы с горчичное зерно чтобы гора пошла по команде.

Если бы все было понятно, то уже существовали бы методики (я о науке). Сейчас скорее известно влияние, но не известны механизмы. Химия вся - это вторичная вещь.
Известно, что "все болезни от нервов", а лекарства не всегда потребны в больших дозах и они могут не выглядеть как лекарства в традиционном понимании.

Цитата:

от:Mike_P
Ну в общем смысле рассмотрение возможно, хотя всё равно нужны детали доступные всем, не сейчас так в будущем.
Я знаю лишь на общем уровне механизмы веры, но этого бывает достаточно в некоторых случаях для практических применений, в этом и удобство общего рассмотрения. Но все равно остается вопрос в повышении эффективности воздействия, как то: необходимой длительности воздействия и силы веры, помощи лекарствами.
Мало твердить чего-то механически в мозгу, чтоб запустить процессы нужно нечто посерьезнее. У верующих это известно еще со времен Христа про наличие веры хотя бы с горчичное зерно чтобы гора пошла по команде.

Если бы все было понятно, то уже существовали бы методики (я о науке). Сейчас скорее известно влияние, но не известны механизмы. Химия вся - это вторичная вещь.
Известно, что "все болезни от нервов", а лекарства не всегда потребны в больших дозах и они могут не выглядеть как лекарства в традиционном понимании.

Подробнее

Что и как нужно делать, чтобы запустить процессы это тоже известно. И опыт религий тут в помощь.

Цитата:

от: Deepfoto
Что и как нужно делать, чтобы запустить процессы это тоже известно. И опыт религий тут в помощь.

но не все болезни можно так лечить. Об этом тоже надо помнить. Тут я полностью за традиционную аллопатическую медицину.

Цитата:

от: Mike_P
но не все болезни можно так лечить. Об этом тоже надо помнить. Тут я полностью за традиционную аллопатическую медицину.

Конечно. Согласен.

...в нашу эпоху грубого и антилогичного материализма одна лишь Эзотерическая Философия способна противостоять повторным нападкам на все то, что человек считает самым дорогим и сокровенным в своей внутренней духовной жизни. Истинный философ, изучающий Эзотерическую Мудрость, совершенно освобождается от личностей, догматических верований и особых религий. Кроме того, Эзотерическая Философия примиряет все религии и, снимая с каждой ее внешнюю оболочку, человеческую, указывает на тождественность корня каждой с основою всякой другой великой религии. Она доказывает необходимость Божественного и Абсолютного Принципа в Природе. Она также не отрицает Божество, как и Солнце. Эзотерическая Философия никогда не отвергала «Бога в Природе», так же, как и Божество, как абсолютную и абстрактную Сущность. Она только отказывается признать богов так называемых монотеистических религий, созданных человеком по образу и подобию своему, святотатственных и печальных карикатур Вечно-Непознаваемого.

"Тайная Доктрина" Е. П. Блаватская

PS:(мой) под "эзотерической философией" следует понимать не точно такую же карикатуру как и на религию, распространенную в сегодняшнем необразованном обществе - типа ньюйдж или что-то еще..., а первоначальное значение "эзо" = внутреннее.

Цитата:

от:ally_a
...в нашу эпоху грубого и антилогичного материализма одна лишь Эзотерическая Философия способна противостоять повторным нападкам на все то, что человек считает самым дорогим и сокровенным в своей внутренней духовной жизни. Истинный философ, изучающий Эзотерическую Мудрость, совершенно освобождается от личностей, догматических верований и особых религий. Кроме того, Эзотерическая Философия примиряет все религии и, снимая с каждой ее внешнюю оболочку, человеческую, указывает на тождественность корня каждой с основою всякой другой великой религии. Она доказывает необходимость Божественного и Абсолютного Принципа в Природе. Она также не отрицает Божество, как и Солнце. Эзотерическая Философия никогда не отвергала «Бога в Природе», так же, как и Божество, как абсолютную и абстрактную Сущность. Она только отказывается признать богов так называемых монотеистических религий, созданных человеком по образу и подобию своему, святотатственных и печальных карикатур Вечно-Непознаваемого.

"Тайная Доктрина" Е. П. Блаватская

PS:(мой) под "эзотерической философией" следует понимать не точно такую же карикатуру как и на религию, распространенную в сегодняшнем необразованном обществе - типа ньюйдж или что-то еще..., а первоначальное значение "эзо" = внутреннее.

Подробнее

"вот здесь я вас не понимаю"(C) http://www.youtube.com/watch?v=wyhDtd9OaJE

Цитата:

от: Mike_P
Подумайте, кстати, каков механизм работы того же плацебо и не просто типа "самовнушение", а как конкретно оно работает.

Я могу сказать точно - плацебо не работает никак. ;)

Цитата:

от: Petrovich 1805
Я могу сказать точно - плацебо не работает никак. ;)

Да ладно... Куча экспериментов была на эту тему. Со спортсменами в частности...
Еще как работает.

Цитата:

от: Pulchinella
Да ладно... Куча экспериментов была на эту тему. Со спортсменами в частности...
Еще как работает.

Это не те экперименты. Если дать ЛД100 чего-нибудь то никакое плацебо не поможет... ;)

Цитата:

от: Petrovich 1805
Это не те экперименты. Если дать ЛД100 чего-нибудь то никакое плацебо не поможет... ;)

Ну так там ничего не поможет...

Цитата:

от: Pulchinella
Ну так там ничего не поможет...

Это почему же. Антидот поможет (в широком смысле этого слова, т.е., препарат являющийся антагонистом токсичного вещества) в сочетании с симптоматической терапией и методами очищения.

Цитата:

от: Pulchinella
Ну так там ничего не поможет...

Поможет на самом деле. Естественно клинические испытания на человека таким образом не делаются....

Цитата:

от: Капитан Немо
Это почему же. Антидот поможет (в широком смысле этого слова, т.е., препарат являющийся антагонистом токсичного вещества) в сочетании с симптоматической терапией и методами очищения.

Господа, ну вы опять про "чуму" и тп... Понятно, что речь о другом. Вера, самовнушение (или не "само"), творят, таки, чудеса... Человек может навнушать себе такого... Как крайняя степень показательны различные расстройства психики... Давно (книжку не помню) читал о женщине, которая набивала себе шишки о воображаемые оси, которые, как ей казалось, окружали ее голову... Ну а ожоги от холодных предметов, которые были "как бы горячими" - классика...

Цитата:

от: Pulchinella
Господа, ну вы опять про "чуму" и тп...

Плохой пример. Как мы знаем три пандемии чумы человечество так и не уничтожило. Причем первые две пандемии протекали при полном отсутствии всяких антибиотиков и лечились именно Святой Водой и Чудотворными Иконами за неимением никих других действенных средств.

Цитата:

от:Pulchinella
Господа, ну вы опять про "чуму" и тп... Понятно, что речь о другом. Вера, самовнушение (или не "само"), творят, таки, чудеса... Человек может навнушать себе такого... Как крайняя степень показательны различные расстройства психики... Давно (книжку не помню) читал о женщине, которая набивала себе шишки о воображаемые оси, которые, как ей казалось, окружали ее голову... Ну а ожоги от холодных предметов, которые были "как бы горячими" - классика...

Подробнее

Давайте взглянем на все это по-другому. Вот Вам лично известны случаи, когда глубокая вера приводила бы к каким-то необычным физиологическим проявлениям (обмороки, тремор, понос и т.п. не учитываются, с ними все понятно)? Такие случаи, которые Вы наблюдали сами, обстоятельства которых Вам доподлинно и исчерпывающе известны и могли бы честно признаться самому себе (именно самому себе), что при здравом размышлении Вы не можете обнаружть следов подвоха, действия каких-либо не имеющих отношения к вере факторов и т.п.
Мне такие случаи неизвестны. Тем людям, с которыми я долго и плотно общаюсь тоже (обычно люди склонны рассказывать о том необычном, что приходилось пережить в жизни). Обычно все подобные свидетельства происходят из источников, которые нельзя считать достоверными (это совсем не значит, что они всегда лживые).

Цитата:

от:Petrovich 1805
Плохой пример. Как мы знаем три пандемии чумы человечество так и не уничтожило. Причем первые две пандемии протекали при полном отсутствии всяких антибиотиков и лечились именно Святой Водой и Чудотворными Иконами за неимением никих других действенных средств.

Подробнее

Тык это не ко мне http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=8837497 :D

Цитата:

от:Petrovich 1805
Плохой пример. Как мы знаем три пандемии чумы человечество так и не уничтожило. Причем первые две пандемии протекали при полном отсутствии всяких антибиотиков и лечились именно Святой Водой и Чудотворными Иконами за неимением никих других действенных средств.

Подробнее

Ну это как посмотреть. Я считаю, что слишком много уничтожилось, несмотря на применение этих мощнейших средств да еще в сочетании с окуриванием, прижиганием бубонов и т.п.

Цитата:

от: Deepfoto
Кому-то помогает. Эффект плацебо имеет место быть.
...

Я бы отметил. что эффект плацебо, конечно, может возникнуть у взрослого человека, но вряд ли его стоит ожидать от ребенка.

По теме оцилококцинума. Нам он помогал (и взрослым и детям). Помогал не всегда. Такое (то что лекарство не всегда действует) случалось со всеми препаратами.

Цитата:

от:Petrovich 1805
Плохой пример. Как мы знаем три пандемии чумы человечество так и не уничтожило. Причем первые две пандемии протекали при полном отсутствии всяких антибиотиков и лечились именно Святой Водой и Чудотворными Иконами за неимением никих других действенных средств.

Подробнее

чуму лечил то ли Нострадамус, то ли Парацельс, причем без антибиотиков, икон, святой воды.

Что до чудесных проявлений веры, то они бывают, просто обычно скептики не верят и даже самым очевидным случаям находят "разумные" объяснения.
Думаю, у врачей, если покопаться, то найдутся случаи, когда выздоравливали смертельно больные.
История знает много случаев реальных чудес в религиях (стигматы, спасения, чудесная помощь).
Обманы тоже бывали, как, например, с плачущими иконами в Петровские времена. Но есть ряд явлений, выходящих за рамки привычных представлений. Причем многое задокументировано, было бы реальное желание со всем этим познакомиться и изучить. Фламмарион занимался подобными исследованиями, например. А уж на Востоке вообще полно разных практик.

Цитата:

от: Ondatr
Помогал не всегда. Такое (то что лекарство не всегда действует) случалось со всеми препаратами.

Маленький нюанс. Тут не лекарство действовало/не действовало, а разными темпами шло формирование собственного противовирусного иммунитета, а соответственно и натуральное, не замутненное никакими лекарствами (и впрямь, не считать же этот оциллококцинум за лекарство) выздоровление.
Речь идет о заболевании, которое в неосложненной форме не требует совсем никакого лечения, кроме симптоматического, если совсем невмоготу.